От Ibuki
К All
Дата 26.08.2020 21:58:13
Рубрики Современность; Танки; Военные игры;

ТУР опять мажут

Телетрансляция телеканала Звезда
"Динамический показ ВВСТ танковых войск."
https://www.youtube.com/watch?v=rIaCGCrNVB4

Пуски ТУР: 27:14 36:20 37:02 45:16 53:35 1:11:10
https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
От INeo1940
К Ibuki (26.08.2020 21:58:13)
Дата 28.08.2020 15:48:37

Re: ТУР опять...

Статья из журнала "Армейский сборник" по вопросу эффективности стрельб ТУРами. В копилочке:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Ineo1940/(200828154737)_Effektivnost_strelby_iz_tanka_upravlyaemoy_raketoy.pdf
От МУРЛО
К Ibuki (26.08.2020 21:58:13)
Дата 27.08.2020 16:30:55

Там и 2А72 в своем репертуаре. Непонятно вообще зачем этот трэш. (-)
От Рядовой-К
К Ibuki (26.08.2020 21:58:13)
Дата 27.08.2020 08:50:51

Перепостну свой коммент с ВО

Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.
1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. (Например, штатно, одна машина с оборудованием для настройки-юстировки на полк/бригаду. А надо, хотя бы, парочку на батальон. Кстати, БМП с продвинутыми ПНК начиная от БМП-3 это тоже касается в полной мере. Нет особо выделенных специалистов по настройке.) Ошибки и неточности в настройке даже на Биатлоне - неприемлемы. Кроме того, прицельные комплексы нуждаются в ПОСТОЯННОЙ поднастройке, фактически - раз в сутки. Особенно если машины двигаются и стреляют.
3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.
От INeo1940
К Рядовой-К (27.08.2020 08:50:51)
Дата 28.08.2020 15:46:03

Re: Перепостну свой...

>1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
А новые ПНК на Т-80БВМ, практически аналогичные Т-72Б3 в части стрельбы ТУРами, отработали на 0 процентов. Итого для танков с Сосной - 4 из семи. Или кругло 57 процентов.
Кстати - почему Т-72Б3 выстрелили всем взводом (четыре ракеты), а остальные - только три танка из четырёх? Нам не показали остальные выстрелы, или ракеты по каким-то причинам не запустились? Или так было задумано изначально? Многоходовочка и хитрый план...
От Рядовой-К
К INeo1940 (28.08.2020 15:46:03)
Дата 29.08.2020 00:06:17

Re: Перепостну свой...

>>1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
>А новые ПНК на Т-80БВМ, практически аналогичные Т-72Б3 в части стрельбы ТУРами, отработали на 0 процентов. Итого для танков с Сосной - 4 из семи. Или кругло 57 процентов.

Поэтому, я бы напирал, как на наиболее вероятный, на второй пункт: хреновая настройка/юстировка ПНК.
От digger
К Рядовой-К (27.08.2020 08:50:51)
Дата 27.08.2020 12:59:29

Re: Перепостну свой...

>Ошибки и неточности в настройке даже на Биатлоне - неприемлемы. Кроме того, прицельные комплексы нуждаются в ПОСТОЯННОЙ поднастройке, фактически - раз в сутки.

Называется неюзабельная капризная хрень.Или, с другой стороны, низкая техническая культура и невыполнние регламента.
От sss
К Рядовой-К (27.08.2020 08:50:51)
Дата 27.08.2020 10:28:11

На каком-то из Т-80 было отчетливо видно, как дрыгается ствол

...практически 1:1 как на прошлогоднем евросоревновании у небратьев на Т-84, похоже так и недопилили стабилизатор. Причем именно Т-80 (и старый, и новый БВМ) отстреляли ТУРами хуже всех, при этом Т-72Б3 не сделал ни одного промаха ТУРом, 4 попадания из 4 выстрелов.
От sss
К sss (27.08.2020 10:28:11)
Дата 27.08.2020 10:57:29

На видео Рядового-К, например(+)

> https://www.youtube.com/watch?v=rIaCGCrNVB4

начиная с 36:16 примерно. Потом этот танк стреляет - и уже ставшее знаменитым "ракета, ну рикошетом, друзья, уходит вверх"
От AMX
К sss (27.08.2020 10:57:29)
Дата 27.08.2020 11:02:15

Re: Ствол не дергается, это горячий воздух так изменяет картинку (-)
От sss
К AMX (27.08.2020 11:02:15)
Дата 27.08.2020 11:11:18

Это именно дергающийся ствол, см на том же видео Т-72Б3

...начиная с ~53:55 - там чё-то никакого горячего воздуха нет и ствол на видео стоит не шелохнувшись абсолютно.
(притом что у 72 в отличии от 80 выхлоп идет набок а не назад и вот как раз у него-то горячий воздух на фоне пушки реально мог быть при таком ракурсе съемки)
И что характерно - он не мажет при стрельбе такими же ТУРами.

А вот для сравнения Т-84 на европа-танк-челлендже
https://www.youtube.com/watch?v=BMYrnGCAcwk (присутствует ненормативная лексика)
От apple16
К Рядовой-К (27.08.2020 08:50:51)
Дата 27.08.2020 09:49:33

А есть ли цифры сколько ракет настреляли эти экипажи ранее?

Может у них было там 3-4 попытки, а остальное время занимались более дешевыми видами деятельности? Те если настрелять по 100 штук (цена ракеты явно меньше $50.000), то наверное результаты улучшатся.

Показуха должна быть идеальной, чтобы потом индусов окучивать.
Если старый комплекс исходил из советских раскладов (например попасть 1 из 4 это норм), то наверное нельзя эти танки включать в программу. Непонятная история в целом.
От МУРЛО
К apple16 (27.08.2020 09:49:33)
Дата 27.08.2020 16:32:08

Re: А есть...

>Показуха должна быть идеальной, чтобы потом индусов окучивать.
>Если старый комплекс исходил из советских раскладов (например попасть 1 из 4 это норм), то наверное нельзя эти танки включать в программу. Непонятная история в целом.

Бережок то вполне себе попадает. А старые ТУР видимо трухлявые.
От KGI
К МУРЛО (27.08.2020 16:32:08)
Дата 27.08.2020 23:23:03

Re: А есть...

>>Показуха должна быть идеальной, чтобы потом индусов окучивать.
>>Если старый комплекс исходил из советских раскладов (например попасть 1 из 4 это норм), то наверное нельзя эти танки включать в программу. Непонятная история в целом.
>
>Бережок то вполне себе попадает. А старые ТУР видимо трухлявые.

ТУР не берут первую попавшуюся со склада. Есть контрольно-проверочный комплекс для того чтобы определить трухлявая ТУР или нет. А для мероприятия столь высокого уровня их вообще скорее всего разберут, переберут и прозвонят.
От МУРЛО
К KGI (27.08.2020 23:23:03)
Дата 28.08.2020 04:51:10

Re: А есть...

>ТУР не берут первую попавшуюся со склада. Есть контрольно-проверочный комплекс для того чтобы определить трухлявая ТУР или нет. А для мероприятия столь высокого уровня их вообще скорее всего разберут, переберут и прозвонят.

Даже на КИПе проверка ничего не гарантирует. Динамические нагрузки при пуске например могут сказаться на состарившейся электронике и материалах.
От Рядовой-К
К МУРЛО (28.08.2020 04:51:10)
Дата 28.08.2020 08:58:50

Одна из ракет вообще ушла свечой вверх. Это куда отнести? (-)
От Паршев
К Рядовой-К (28.08.2020 08:58:50)
Дата 29.08.2020 09:42:20

Так делается штатно при потере управляющего сигнала

канал исчез или проводок оборвался.
От МУРЛО
К Рядовой-К (28.08.2020 08:58:50)
Дата 28.08.2020 10:04:37

К технеисправности (+)

или отказ ракеты или сбой координатора прицела.
От Dark
К Рядовой-К (27.08.2020 08:50:51)
Дата 27.08.2020 09:03:44

Re: Перепостну свой...

>Готов сразу набросать оправдания/причины промахов.
>1. Обратите внимание на то, что промахиваются танки со старыми прицельными комплексами ещё советской разработки и изготовления на Т-80У и Т-90А. Т.е. - старое оно и есть старое. Новые ПНК на Т-72Б3 отработали нормально.
>2. Неправильная настройка-юстировка прицельных комплексов. В СА и РА этому, традиционно, не уделяют должного внимания. (Например, штатно, одна машина с оборудованием для настройки-юстировки на полк/бригаду. А надо, хотя бы, парочку на батальон. Кстати, БМП с продвинутыми ПНК начиная от БМП-3 это тоже касается в полной мере. Нет особо выделенных специалистов по настройке.) Ошибки и неточности в настройке даже на Биатлоне - неприемлемы. Кроме того, прицельные комплексы нуждаются в ПОСТОЯННОЙ поднастройке, фактически - раз в сутки. Особенно если машины двигаются и стреляют.
>3. Брак в изготовлении ракет. Или разгильдяйство при хранении ракет. Чисто предположение. Надо проверять лучше. Что тоже, как и с ПНК, не делается как надо.

А когда дело дойдет до войны с агрессивным блоком НАТО, помогут ли российским танкистам эти оправдания?
От apple16
К Ibuki (26.08.2020 21:58:13)
Дата 26.08.2020 23:22:59

Мураховский пишет, что мажут не все, а только строевые танкисты (-)
От АМ
К apple16 (26.08.2020 23:22:59)
Дата 27.08.2020 09:21:59

это фактически диагноз боевой подготовки ВС РФ (-)
От МУРЛО
К АМ (27.08.2020 09:21:59)
Дата 27.08.2020 10:31:47

Это диагноз(+)

полного отсутствия нормальной эксплуатации ВиВТ в части реморганов.
Грубо говоря лучшие механики в части должны идти в ПТОР а не в МВ.
От KGI
К apple16 (26.08.2020 23:22:59)
Дата 27.08.2020 01:09:44

Строевые танкисты там тоже не последние парни на деревне(+)

И в первый биатлон было то же самое. Тот же процент попаданий. Тут стоит задуматься о другом. Если считается целесообразным вооружать танк ПТУРом, который обеспечивает лишь 50% попаданий в идеальных условиях, то что что же у нас считается нормой для обычных снарядов? Рискну предположить, что при стрельбе на дистанции больше 1км у нас принят подход к танковым орудиям ,как к обычной полевой артиллерии, со всеми этими плотностями стволов и снарядов на кв км.
От INeo1940
К KGI (27.08.2020 01:09:44)
Дата 28.08.2020 15:42:24

Re: Строевые танкисты...

>И в первый биатлон было то же самое. Тот же процент попаданий.
На первом биатлоне было не то же самое. Стреляли четыре команды из танков Т-72Б (КУВ Свирь) из неподвижных танков по неподвижным целям на дальности примерно 2400 метров. Попал лишь один танк (российской команды). Итого 25 ghjwtynjd gjgflfybq/
От А.Никольский
К INeo1940 (28.08.2020 15:42:24)
Дата 31.08.2020 08:10:25

Эта тема не про биатлон, а про показуху первого дня

там все команды российские :)
От Blitz.
К KGI (27.08.2020 01:09:44)
Дата 27.08.2020 01:13:14

Re: Строевые танкисты...

>И в первый биатлон было то же самое. Тот же процент попаданий. Тут стоит задуматься о другом. Если считается целесообразным вооружать танк ПТУРом, который обеспечивает лишь 50% попаданий в идеальных условиях, то что что же у нас считается нормой для обычных снарядов? Рискну предположить, что при стрельбе на дистанции больше 1км у нас принят подход к танковым орудиям ,как к обычной полевой артиллерии, со всеми этими плотностями стволов и снарядов на кв км.
Там нет идеальный условий из-за подготовки екипажей которые не могут использовать вверенное вооружение.
Зря-такого подхода нет, дальняя стрельба вполне себе отрабываеться, в теории.
От KGI
К Blitz. (27.08.2020 01:13:14)
Дата 27.08.2020 22:49:51

Откуда берутся предположения о плохой подготовке экипажей?(+)

>>И в первый биатлон было то же самое. Тот же процент попаданий. Тут стоит задуматься о другом. Если считается целесообразным вооружать танк ПТУРом, который обеспечивает лишь 50% попаданий в идеальных условиях, то что что же у нас считается нормой для обычных снарядов? Рискну предположить, что при стрельбе на дистанции больше 1км у нас принят подход к танковым орудиям ,как к обычной полевой артиллерии, со всеми этими плотностями стволов и снарядов на кв км.
>Там нет идеальный условий из-за подготовки екипажей которые не могут использовать вверенное вооружение.
>Зря-такого подхода нет, дальняя стрельба вполне себе отрабываеться, в теории.

Вот откуда высасываются все эти предположения. Это был закрытый показ для всевозможных наблюдателей, заказчиков и закупщиков. Я убежден, уверен на 100% , что там были лучшие экипажи армии и промышленности. Лучшие из лучших. На лучшей , выверенной технике и с трижды перепроверенными боеприпасами. Сценарий был расписан поминутно, все цели и ориентиры заранее пристреляны, все было отрепетировано и не один раз.
От А.Никольский
К KGI (27.08.2020 22:49:51)
Дата 28.08.2020 08:24:58

На "Отваге" про это тренер по танковому биатлону писал

под ником MARINIR, он абхазов и осетин тренировал
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1729&p=23
начиная со стр.23
От Blitz.
К KGI (27.08.2020 22:49:51)
Дата 27.08.2020 23:01:56

Re: Откуда берутся...

>Вот откуда высасываются все эти предположения.
От опытынх юзеров и других мероприятий где нормально подготовленные екипажи (н-п см. Т-72Б3 где возможнос идел заводской екипаж) нормально стреляют.

>Это был закрытый показ для всевозможных наблюдателей, заказчиков и закупщиков. Я убежден, уверен на 100% , что там были лучшие экипажи армии и промышленности. Лучшие из лучших.

Зря-что и было показано, причем далеко не в первый раз. Забивание на свои обязаности дело такое, особенно если готовяться в попытках.
От АМ
К Ibuki (26.08.2020 21:58:13)
Дата 26.08.2020 22:38:26

Ре: ТУР опять...

>Телетрансляция телеканала Звезда
>"Динамический показ ВВСТ танковых войск."
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=рИаЦГЦрНВБ4

>Пуски ТУР: 27:14 36:20 37:02 45:16 53:35 1:11:10
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=лУВ9В9ндорв

боевая подготовка противоречит традиции!