От Locke
К All
Дата 20.08.2020 12:41:44
Рубрики Искусство и творчество;

Соображения насчет военно-медицинских сериалов

Граждане,

Возник вопрос - отчего среди военных кино и сериалов особую роль играют такие поделки как MASH и Таагад, которые могут идти годами и таки собирают аудиторию? Ну то есть байки про жизнь либо полевых госпиталей, либо медицинских частей поменьше, в действующей армии. ИМХО, они не имеют выраженного драматического эффекта сериалов о реально боевых частях, которые, как правило, длятся один сезон (исключение - британский Bluestone 42, он не о медиках, но и не о пехоте, он о сапёрах), но неизменно пользуются популярностью. Я полагаю, что здесь всё дело в бабах - в прочих военно-ориентированных сериалах они или жертвы войны, или какие-то супервуменши, а на первое смотреть не хочется из-за реальной тяжести вопроса, на второе - из-за его бронебойной глупости. А вот в военно-медицинских делах товарищи женщины вроде как и на своем месте, и при своем деле, близко к реальности. Ну понятно что они там в товарных количествах, и легко дорисовать сюжетную линию любвей и прочих антиресных дел.
Есть ли примеры иных длинных сериалов про войну и армию, причем не откровенных ситкомов типа наших национальных извратов, и НЕ связанных с медициной, в которых бы женские персонажи и роли были бы прорисованы наравне с мужскими?
От Константин Дегтярев
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 21.08.2020 10:35:58

Что касается MASH

MASH - сериал откровенно антивоенный, снятый в продолжение протестов против войны во Вьетнаме, и тут тема медиков на войне выбрана безошибочно. Военные убивают, медики - спасают жизни, где же ещё на войне искать положительных героев-пацифистов? Пацифист на фронте - или никчёмный предатель, или вынужден засунуть свой пацифик в задницу (как это делает герой "Цельнометаллической оболочки"). А военный медик-пацифист - вполне органичная и даже героическая личность (ещё один такой персонаж - в исполнении МакГрегора во "Флагах наших отцов").

Т.к. военные медики составляют до 10% личного состава, получается нехилая такая патриотическая мотивация для белых и пушистых, так что правительства смотрят на такую пропаганду пацифизма даже с некоторым поощрением.

В общем, зрителю "мирного времени" такие сериалы отлично заходят, т.к., с одной стороны соблюдены классические сериальные правила: единство места и коллектива персонажей, полная свобода сценаристов в выборе сюжетов, широкая возможность вводить и выводить второстепенные персонажи, а с другой стороны - антураж героизма, романтика военной службы (включая специфический армейский маразм для шуток юмора). И всё это при неограниченных возможностях драматизации и экшена в стиле "мы его теряем". В общем, идеальный компромисс между трагедией, драмой и комедией. А за счёт медсестер можно тащить любое количество любовных линий. Подарок сценаристам, одно слово.
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (21.08.2020 10:35:58)
Дата 23.08.2020 19:14:11

По нынешним и перспективно-прогрессивным понятим MASH надо

>MASH -
... надо запретить.
Ибо там весь набор неприемлемого для всякого прогрессивного коммуниста человека. Уже одного сексизма выше крыши. И при отсутствии ЛГБТ, негров-главперсонажей... Ужас.
Бугага.
От Паршев
К Константин Дегтярев (21.08.2020 10:35:58)
Дата 21.08.2020 19:08:34

Отец рассказывал - у нас были санитарные По-2 с подкрыльевыгондолами для раненых

в некоторых случаях использовались и для перевозки пассажиров. Вот его сослуживца так перевозили, и самолет попал в какую-то переделку, но выкрутился. И на радостях летчик над аэродромом прилета выполнил какие-то фигуры (не знаю уж, какие), якобы забыв про пассажира. Тот в общем получил много впечатлений.
От Estel
К Паршев (21.08.2020 19:08:34)
Дата 22.08.2020 16:25:02

Re: Отец рассказывал...

Эта байка, в различных вариантах, существует столько же, сколько и По-2. Мне её дед рассказывал. Но в его варианте, в люльке был их зампотех и он обосрался.
От Паршев
К Estel (22.08.2020 16:25:02)
Дата 23.08.2020 13:24:36

А где он служил-то, дед Ваш?

>Эта байка, в различных вариантах, существует столько же, сколько и По-2. Мне её дед рассказывал. Но в его варианте, в люльке был их зампотех и он обосрался.

Мой отец закончил войну в должности пом.начальника отдела спецсвязи 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО. До того прошел ИАП, 6-й корпус ПВО.
Собственно, почему сослуживец отца не мог быть зампотехом?
От Estel
К Паршев (23.08.2020 13:24:36)
Дата 23.08.2020 14:09:38

Re: А где...

>>Эта байка, в различных вариантах, существует столько же, сколько и По-2. Мне её дед рассказывал. Но в его варианте, в люльке был их зампотех и он обосрался.
>
>Мой отец закончил войну в должности пом.начальника отдела спецсвязи 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО. До того прошел ИАП, 6-й корпус ПВО.
>Собственно, почему сослуживец отца не мог быть зампотехом?

Начинал на МиГ-3, закончил на Ил-2.

Просто эта байка существует в тысячах реинкарнаций. Я слышал минимум пять разных вариантов. Все разной степени серьёзности и курьёзности. Не подходите к этой истории серьёзно.
От Паршев
К Estel (23.08.2020 14:09:38)
Дата 25.08.2020 02:21:12

Re: А где...


>
>Начинал на МиГ-3, закончил на Ил-2.

Так в каких частях-то служил?

>Просто эта байка существует в тысячах реинкарнаций. Я слышал минимум пять разных вариантов.

я - одну :)
От Estel
К Паршев (25.08.2020 02:21:12)
Дата 25.08.2020 19:31:26

Re: А где...

>Так в каких частях-то служил?

Я номеров не знаю. Начинал в ИАП на МиГ-3. В декабре 41-го сбили. После госпиталя, в конце 42-го перевели в ШАП, т.к. на истребителях летать запретили из-за ограничения по перегрузкам. Переучился на Ил-2 и до конца войны на Ил-2 летал. Демобилизовался в середине 46-го. Про По-2 история относится примерно к зиме 43-44. "Потерпевший" - зам.ком.полка по ИАС, пп-к то ли Веренников, то ли Веретенников. Точно не помню. Почему Зампотехом его называли - не знаю. Но это и после войны они его так тоже звали, причём, в глаза.
От Инженер-109
К Паршев (21.08.2020 19:08:34)
Дата 22.08.2020 07:18:36

По-2 мог и мертвую петлю крутануть, но без "заполненый" гондол.... (-)
От TMU
К Константин Дегтярев (21.08.2020 10:35:58)
Дата 21.08.2020 11:22:59

Re: Что касается...

>Т.к. военные медики составляют до 10% личного состава,



Э-э-э, в какой армии?
От Константин Дегтярев
К TMU (21.08.2020 11:22:59)
Дата 21.08.2020 14:24:09

Например, в нашей армии

>>Т.к. военные медики составляют до 10% личного состава,
>Э-э-э, в какой армии?

Ну, например у нас численность персонала военно-медицинской службы около 100 тыс. чел. А в войну, по мобилизации, будет в разы больше.

См. здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
От ttt2
К Константин Дегтярев (21.08.2020 14:24:09)
Дата 21.08.2020 14:55:54

Не в нашей армии

>>>Т.к. военные медики составляют до 10% личного состава,
>>Э-э-э, в какой армии?
>
>Ну, например у нас численность персонала военно-медицинской службы около 100 тыс. чел. А в войну, по мобилизации, будет в разы больше.

А штатная численность вооруженных сил - 1903 тыс

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

То есть 5,2 процента

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (21.08.2020 14:55:54)
Дата 21.08.2020 15:29:11

Военнослужащий намного меньше,

... около миллиона.
Но вообще, да, с учётом военных пенсионеров военные медики обслуживают до 4 млн. человек.
Тем не менее, после мобилизации, во время боевых действий, число медицинских работников увеличивается пропорционально больше, чем собственно военнослужащих. И нужно ещё учесть, что санинструкторы назначают санитаров из солдат тыловых подразделений, так что в целом медработой в той или иной мере занимается 10% личного состава и больше.
От ttt2
К Константин Дегтярев (21.08.2020 15:29:11)
Дата 21.08.2020 16:10:11

И в медицинской службе тоже

>... около миллиона.

Там много гражданских служащих

>Тем не менее, после мобилизации, во время боевых действий, число медицинских работников увеличивается пропорционально больше, чем собственно военнослужащих. И нужно ещё учесть, что санинструкторы назначают санитаров из солдат тыловых подразделений, так что в целом медработой в той или иной мере занимается 10% личного состава и больше.

Навскидку не скажешь. Надо документы смотреть



С уважением
От digger
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 21.08.2020 09:38:30

Re: Соображения насчет...

Медики всегда при деле, работа разнообразная и это реал, не надо натягивать сову на глобус.Похоже на полицию, потому и полицейские сериалы распространены.Про собственно военных часто приходится накручивать сюжет и придумывать неправдоподобные сцены, чтобы количество экшена в единицу времени было требуемым и при этом было бы что-нибудь видно.
От Rwester
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 21.08.2020 09:20:50

сериал "68 Браво" про медиков в Афганистане из новых(-)
От Locke
К Rwester (21.08.2020 09:20:50)
Дата 21.08.2020 11:07:21

68 Whiskey наверное? (-)
От Rwester
К Locke (21.08.2020 11:07:21)
Дата 21.08.2020 21:31:15

да. конечно же(-)
От Ciaran
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 21.08.2020 09:13:26

Про медика, но не в госпитале - Our Girl

Женщинам про войну обычно не интересно, а мужикам тем более не надо. Да и в реальной жизни интерсной фактуры мало - редко когда даже на "обычный" полнометражный фильм, как, скажем, Megan Leavey удается набрать.
От Alex Medvedev
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 21.08.2020 06:28:28

ну у нас три сезона "По законам военного времени"

женщины там следователи военной прокуратуры.

Что удивительно - сериал снимается на Украине несмотря на конфликт.
От М.Токарев
К Alex Medvedev (21.08.2020 06:28:28)
Дата 24.08.2020 10:25:17

В войну женщины-следователи в органах военной прокуратуры были

>женщины там следователи военной прокуратуры.

Доброе время суток!
Изначально (до 22.06.1941 года) в органах военной прокуратуры на должностях следователей действительно работали аттестованные мужчины-военюристы. Но летом-осенью 1941 года одновременно с переводом железнодорожного и водного транспорта на военное положение транспортные прокуратуры преобразовывались в военные, а работавшие там женщины-следователи аттестовывались на специальные военно-юридические звания. Также были военизированы и территориальные прокуратуры в прифронтовых регионах. Так, приказом Прокурора Орловского военного округа (ОрВО) от 26 ноября 1941 г № 303, Воронежская областная прокуратура и 50 городских и районных прокуратур были реорганизованы в военные прокуратуры. Прокуроры военизированных районов впредь полностью осуществляли надзор за военными трибуналами и гражданскими судами, а также заканчивали следствия по всем военным делам как на гражданских, так и на и военнообязанных и дела эти передавали непосредственно в военные трибуналы на рассмотрение. 5 декабря 1941 года Ленинградская городская и все районные прокуратуры были преобразованы в органы военной прокуратуры. С учетом того, что к тому времени 2/3 их предвоенных сотрудников-мужчин были на фронте, костяк следственного аппарата органов военной прокуратуры в блокадном Ленинграде составили именно женщины...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Prepod
К М.Токарев (24.08.2020 10:25:17)
Дата 24.08.2020 16:24:16

Этточно, в войну с юристами вообще было плохо, без женщин никак

>>женщины там следователи военной прокуратуры.
>
>Доброе время суток!
>Изначально (до 22.06.1941 года) в органах военной прокуратуры на должностях следователей действительно работали аттестованные мужчины-военюристы. Но летом-осенью 1941 года одновременно с переводом железнодорожного и водного транспорта на военное положение транспортные прокуратуры преобразовывались в военные, а работавшие там женщины-следователи аттестовывались на специальные военно-юридические звания. ... С учетом того, что к тому времени 2/3 их предвоенных сотрудников-мужчин были на фронте, костяк следственного аппарата органов военной прокуратуры в блокадном Ленинграде составили именно женщины...

Я добавлю что в 41-43 году чреднее юридическое образование было сокращено до минимальных значений, всех кого можно выпустили, новых набирали очень мало, массу школ (техникумов) ликвидирповали, преподательский состав призывали. Юридичесих ВУЗов/факультетов и так было очень мало, и с началом войны они функционировали в режиме тех же техникумов или вообще ускоренных курсов.
В итоге создался дикий дефицит кадров, и в 43 году школы/техникумы/факультеты начали постепенно вывоить из летаргического состояния. А до этого в военную юстицию, в том чиле в действующую армию, попадали ранее гражданские прокурорские и следственные работники. И женщины в том числе А уж кто проучился хотя бы один год числился видным и перспективным специалистом.
А уж те, кто имел высшее образование, при минимальном понимании службы долго на низовых должностях не задерживались: росли в должностях, возглавляли отделы, становились судьями, нередко высоких инстанций. Судья дивизионного трибунала был в общем случае без высшего образования, как и народный судья в райсуде.
От Melnikov
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 20.08.2020 20:39:24

мне кажется вы сами ответили на свой вопрос :-)

>Возник вопрос - отчего среди военных кино и сериалов особую роль играют такие поделки как MASH и Таагад, которые могут идти годами и таки собирают аудиторию?

Потому как это сериал не про военных и даже не про врачей.

> Я полагаю, что здесь всё дело в бабах - в прочих военно-ориентированных сериалах они или жертвы войны, или какие-то супервуменши, а на первое смотреть не хочется из-за реальной тяжести вопроса, на второе - из-за его бронебойной глупости. А вот в военно-медицинских делах товарищи женщины вроде как и на своем месте, и при своем деле, близко к реальности. Ну понятно что они там в товарных количествах, и легко дорисовать сюжетную линию любвей и прочих антиресных дел.

Правильно, сериал про любофь!
А если вдаваться в подробности то каждая серия это отдельная история или отдельный скетч т.е. бусинки. Все вместе они нанизаны на единый сюжет - быт в госпитале.
С этой точки зрения и наши Интерны сняты по той же схеме.

Как раз из-за этого они и популярны: короткая серия = отдельная история + юмор + любофь + интриги

>Есть ли примеры иных длинных сериалов про войну и армию, причем не откровенных ситкомов типа наших национальных извратов, и НЕ связанных с медициной, в которых бы женские персонажи и роли были бы прорисованы наравне с мужскими?

У нас подобный сериал - Интерны, может быть еще Остров.
Можно вспомнить Купидон но там по факту одна Банщикова и Виторган.

P.S. не настаиваю на правдивости моего ИМХО
От Константин Дегтярев
К Melnikov (20.08.2020 20:39:24)
Дата 21.08.2020 10:43:28

Есть же советская классика на ту же тему

>У нас подобный сериал - Интерны, может быть еще Остров.
>Можно вспомнить Купидон но там по факту одна Банщикова и Виторган.

Один из первых советских мини-сериалов 1960-х, "На всю оставшуюся жизнь", как раз про будни санитарного поезда.
От Евгений Путилов
К Melnikov (20.08.2020 20:39:24)
Дата 20.08.2020 21:10:05

Re: мне кажется...

Доброго здравия!
>>Возник вопрос - отчего среди военных кино и сериалов особую роль играют такие поделки как MASH и Таагад, которые могут идти годами и таки собирают аудиторию?
>
>Потому как это сериал не про военных и даже не про врачей.

>> Я полагаю, что здесь всё дело в бабах - в прочих военно-ориентированных сериалах они или жертвы войны, или какие-то супервуменши, а на первое смотреть не хочется из-за реальной тяжести вопроса, на второе - из-за его бронебойной глупости. А вот в военно-медицинских делах товарищи женщины вроде как и на своем месте, и при своем деле, близко к реальности. Ну понятно что они там в товарных количествах, и легко дорисовать сюжетную линию любвей и прочих антиресных дел.
>
>Правильно, сериал про любофь!
>А если вдаваться в подробности то каждая серия это отдельная история или отдельный скетч т.е. бусинки. Все вместе они нанизаны на единый сюжет - быт в госпитале.
>С этой точки зрения и наши Интерны сняты по той же схеме.

>Как раз из-за этого они и популярны: короткая серия = отдельная история + юмор + любофь + интриги

>>Есть ли примеры иных длинных сериалов про войну и армию, причем не откровенных ситкомов типа наших национальных извратов, и НЕ связанных с медициной, в которых бы женские персонажи и роли были бы прорисованы наравне с мужскими?
>
>У нас подобный сериал - Интерны, может быть еще Остров.
>Можно вспомнить Купидон но там по факту одна Банщикова и Виторган.

в 1977 в ЧССР сняли сериал "Больница на окраине города". Серии по часу каждая. Очень популярный был. Шел на экспорт даже за Железный занавес. В 2000-е чешское ТВ сняло продолжение «Больница на окраине города спустя 20 лет» и «Больница на окраине города – Новые судьбы».


С уважением, Евгений Путилов.
От Estel
К Locke (20.08.2020 12:41:44)
Дата 20.08.2020 17:29:17

Re: Соображения насчет...

>Возник вопрос - отчего среди военных кино и сериалов особую роль играют такие поделки как MASH и Таагад, которые могут идти годами и таки собирают аудиторию?

Снимать проще. Халат и фонендоскоп выдал - доктор. Комната с лампой на потолке - операционная. Абсолютное большинство зрителей не в теме и ошибок, даже самых явных - не видит. Ну и так далее. Плюсом, профессиональный цинизм, воспринимаемый внешним наблюдателем как неизвестно что.