ВИФ2 NE: Ветка : Почему?

От	damdor
К	Максимов
Дата	14.08.2020 09:52:55
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Спецслужбы; Байки;

Почему?

>И Божьей волей сотвори град во имя свое и нарече ѝ град Константин, еже есть Царьград, и наречеся Новый Рим (3038).
>(3038) В других списках Иерусалим – ошибочно.

>Есть фундированное мнение, что на самом деле именно в этом списке - ошибочно Рим.
> http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=682

Но нет же ни одного источника в котором, не Зосима, а именно Константин называл бы Константинополь Новым Иерусалимом. Везде Новый Рим.

Ну а если у Зосимы было Иерусалим, тогда ведь это было бы именно доказательством принадлежности его к к секте жидовствующих. А в этом его как раз не обвинили официально.

С уважением, damdor

От	Максимов
К	damdor (14.08.2020 09:52:55)
Дата	14.08.2020 13:42:03

Re: Почему?

>>И Божьей волей сотвори град во имя свое и нарече ѝ град Константин, еже есть Царьград, и наречеся Новый Рим (3038).
>>(3038) В других списках Иерусалим – ошибочно.
>
>>Есть фундированное мнение, что на самом деле именно в этом списке - ошибочно Рим.
>> http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=682
>
>Но нет же ни одного источника в котором, не Зосима, а именно Константин называл бы Константинополь Новым Иерусалимом. Везде Новый Рим.

Ну тут-то обсуждается текст не Константина, а именно Зосимы.

>Ну а если у Зосимы было Иерусалим, тогда ведь это было бы именно доказательством принадлежности его к к секте жидовствующих.

Эдак тогда и Никона к жидовствующим приписать можно.

"Третий Рим" - это светская концепция имперской преемственности, а у Зосимы преемственность вероучительная, "по духовному ведомству". Тут Рим по сравнению с Иерусалимом "ни о чем".

От	bedal
К	Максимов (14.08.2020 13:42:03)
Дата	14.08.2020 13:52:00

христиане больше о "престоле Петра" беспокоились, а не о Иерусалимском храме

потому и счёт по новым Римам, а не по новым Иерусалимам (встречается, но редко и локально)

От	Паршев
К	bedal (14.08.2020 13:52:00)
Дата	14.08.2020 21:39:43

Ну у нас-то построили Новоиерусалимский храм (-)

От	Максимов
К	bedal (14.08.2020 13:52:00)
Дата	14.08.2020 14:57:03

Христиане больше о Гробе Господнем, а "престол Петра" - это для малохольных. (-)

От	bedal
К	Максимов (14.08.2020 14:57:03)
Дата	14.08.2020 15:22:03

Гроб Господень №5? Хм.

Византия не претендовала на непосредственное наследование "иерусалимского" христианства, а именно на переход того, что было "настоящего" в Риме, к ним. А именно - роль главного человекохристианина, то есть Петра и его наследников по должности.
Если бы считали по гробам, то у нас бы было здесь обсуждение про №4, Иерусалим-Рим-Византий-Москва.

От	Максимов
К	bedal (14.08.2020 15:22:03)
Дата	14.08.2020 23:35:08

"Человекохристианин" - эта пять.

>Византия не претендовала на непосредственное наследование "иерусалимского" христианства, а именно на переход того, что было "настоящего" в Риме, к ним. А именно - роль главного человекохристианина, то есть Петра и его наследников по должности.
>Если бы считали по гробам, то у нас бы было здесь обсуждение про №4, Иерусалим-Рим-Византий-Москва.

Мы же про православных говорим. А православие не признаёт за Петром первенство власти (лишь первенство авторитета или чести, которое принципиально не наследуется). Невозможно претендовать на то, что с твоей точки зрения не существует.

От	bedal
К	Максимов (14.08.2020 23:35:08)
Дата	15.08.2020 09:58:22

Именно, и именно потому номер три

Если б признавали, то и числили бы одну точку - рим. В так сначала Византия не признала в форме "ромеи - это мы и мы духовно наследуем от Петра'. Потом и рпц аналогично переписала наследство на себя.

Недооценивать вопросы подяинения и власти не стоит, всё именно ради этого. Но структуры подчиненности в церквях всегда имеют духовное обоснование.Рим с любым номером - это претензия на главенство и неподчинение кому-либо.

От	СОР
К	bedal (15.08.2020 09:58:22)
Дата	18.08.2020 13:45:20

Re: Именно, и...

>Недооценивать вопросы подяинения и власти не стоит, всё именно ради этого. Но структуры подчиненности в церквях всегда имеют духовное обоснование.Рим с любым номером - это претензия на главенство и неподчинение кому-либо.

Понятие "Москва третий Рим", это в обще не о главенстве и никакого отношения к подчинению и власти не имеет.

От	bedal
К	bedal (15.08.2020 09:58:22)
Дата	15.08.2020 09:59:17