От KGI
К All
Дата 03.03.2024 23:07:59
Рубрики Современность; Флот;

Тут некоторые опасались появления бронеплит на украинских БЭКах (+)

мол надо срочно на все что плавает 30мм пушки ставить:).
Рекомендую ознакомится:
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4071979
От Nail
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 06.03.2024 11:56:45

Вопрос возник, в продолжение (+)

>мол надо срочно на все что плавает 30мм пушки ставить:).
>Рекомендую ознакомится:
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4071979


А какая крейсерская скорость у украинских БЭК? Применяются они на дальности в 400-500 км, то есть, ИМХО, в пути должны находиться часов 10-12 минимум. При этом все равно идти на глиссировании с заметным волнообразованием. Или они «ползут» в точку атаки?
То, что они весь путь проходят на 40 узлах нереально.

All the best!
От writer123
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 06.03.2024 00:04:12

Re: Тут некоторые...

>мол надо срочно на все что плавает 30мм пушки ставить:).
>Рекомендую ознакомится:
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4071979
Там кстати продолжение вышло:
https://vk.com/wall-123538639_4072046
От Вася Куролесов
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 05.03.2024 16:30:07

Они, похоже, и без бронеплит неплохо справляются. Сегодня снова видео.

Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.
От KGI
К Вася Куролесов (05.03.2024 16:30:07)
Дата 05.03.2024 23:28:53

А почему все уверены что это была магура(+)

>Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.

и только магура. Весь прошлый год Котов и др отбивались от этих катеров без особых последствий. А сейчас вдруг прорвало. Значит что-то изменилось. И я даже краем уха слышал что.
От АМ
К Вася Куролесов (05.03.2024 16:30:07)
Дата 05.03.2024 16:37:21

Ре: Они, похоже,...

>Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.

у другой стороны с организацией все просто вызывает идивление, а ведь эти бэки достаточно простая угроза

Мину в главки и все полномочия, пока что то осталось.

А ведь ещё возможны варианты, покупка ВСУ плавбаз и атаки вне ЧМ, много чего возможно.
От writer123
К Вася Куролесов (05.03.2024 16:30:07)
Дата 05.03.2024 16:35:02

Re: Они, похоже,...

>Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.

Главный козырь - скорее всего количество. Где не прорвётся один - прорвутся несколько.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (05.03.2024 16:35:02)
Дата 05.03.2024 23:13:57

Re: Они, похоже,...

>>Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.
>
>Главный козырь - скорее всего количество. Где не прорвётся один - прорвутся несколько.

Кавалерии не удалось насытить пулеметный фронт обороны
Атаки катеров с шестовыми минами на корабли очень быстро стали невозможными
От writer123
К Дмитрий Козырев (05.03.2024 23:13:57)
Дата 05.03.2024 23:23:07

Re: Они, похоже,...

>Кавалерии не удалось насытить пулеметный фронт обороны
>Атаки катеров с шестовыми минами на корабли очень быстро стали невозможными

Пока что у нас дилемма - поразить БЭКи с вероятностью близкой к 1 нечем (и простого решения здесь пока не предложили), а всё что существенно меньше 1 - преодолевается массированием, не с первой попытки - так с Н-ной. Соответственно снизить ущерб можно, прекратить депопуляцию ЧФ поделками судомоделистов - не удаётся.
Но последствия-то более далекоидущие. По существу при современном развитии техники - сделать "эрзац-ПКР" можно в гараже. И я затрудняюсь вспомнить пример, когда бы "гражданское" настолько выигрывало у "военного".
Как бы не оказалось вообще, что в ситуации "кавалерия против пулемёта" дроны - со стороны пулемёта, а не со стороны кавалерии.
От Паршев
К writer123 (05.03.2024 23:23:07)
Дата 06.03.2024 01:19:22

можно ведь попробовать прожектор поставить

пулеметов несколько. Вдруг что получится?
От fenix~mou
К Паршев (06.03.2024 01:19:22)
Дата 06.03.2024 06:52:48

А можно и автоматические установки с тепловизором.

Здравствуйте.
>пулеметов несколько. Вдруг что получится?

И систему детектирования с тепловизором с применением нейронной сети - ну Магуры эти есть захваченные, обучить - неделя от силы, если суетится нормально.
Вчера "Сергей Котов", новейший вообще корабль, с "Калибрами".
Проблема видимо действительно в том что у нас флот не воевал лет 80 уже серьёзно и сложилась структура которая воевать реально не способна.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (06.03.2024 06:52:48)
Дата 06.03.2024 07:26:09

Куда на Котов ставить "установки"? На палубу вертолетную? (-)
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 07:26:09)
Дата 06.03.2024 07:40:30

Не знаю - надо посмотреть:)

Здравствуйте.

На корабле водоизмещением 1500 тонн полагаю место можно найти.
От writer123
К Паршев (06.03.2024 01:19:22)
Дата 06.03.2024 01:36:40

Re: можно ведь...

>пулеметов несколько. Вдруг что получится?

Что-то получится, но достаточно надёжным такое решение не будет. Автоматика нужна какая-то.
От Паршев
К writer123 (06.03.2024 01:36:40)
Дата 06.03.2024 01:50:40

Это была ирония (-)
От john1973
К writer123 (05.03.2024 16:35:02)
Дата 05.03.2024 21:03:37

Re: Они, похоже,...

>>Зачем утяжелять и усложнять конструкцию, когда главный козырь - скорость и маневренность? У другой стороны, похоже мало\нету вооружения, надёжно попадающего в БЭКи.
>Главный козырь - скорее всего количество. Где не прорвётся один - прорвутся несколько.
Похоже что именно эта тактика выбрана. И производство налажен, связаны цепочки поставок, обучены и набраны исполнители по звеньям техпроцесса (явно разнесенного по принципу сети)
От fenix~mou
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 04.03.2024 05:13:46

Пример высочайшего коэффициента эффективность/стоимость. (-)
От KJ
К fenix~mou (04.03.2024 05:13:46)
Дата 04.03.2024 19:39:42

Re: Пример высочайшего...

А как посчитали?
От john1973
К KJ (04.03.2024 19:39:42)
Дата 05.03.2024 02:22:04

Re: Пример высочайшего...

>А как посчитали?
Навскидку стоимость лодки не более 50к баксов с учетом всех закупок и работ. КМК
Смешная цифра с учетом стоимости пораженных кораблей и стоимости постройки новых на замену (миллиарды тех же самых баксов)
Даже с коэффициентом 1-100 выгодно производить
От СОР
К john1973 (05.03.2024 02:22:04)
Дата 05.03.2024 05:47:13

Ага, стоимость

>>А как посчитали?
>Навскидку стоимость лодки не более 50к баксов с учетом всех закупок и работ. КМК
>Смешная цифра с учетом стоимости пораженных кораблей и стоимости постройки новых на замену (миллиарды тех же самых баксов)
>Даже с коэффициентом 1-100 выгодно производить

Разведчиков НАТО и того же старлинка можно не учитывать.
От john1973
К СОР (05.03.2024 05:47:13)
Дата 05.03.2024 17:02:19

Re: Ага, стоимость

>Разведчиков НАТО и того же старлинка можно не учитывать.
Они неприкасаемые по факту и оплачены вне проекта магуры. Ценник дорожает только на аренде услуг разведки и связи)). Крайне грамотный бизнес-проект выстроен, аплодирую стоя
От KJ
К john1973 (05.03.2024 17:02:19)
Дата 05.03.2024 20:07:12

Re: Ага, стоимость

>>Разведчиков НАТО и того же старлинка можно не учитывать.
>Они неприкасаемые по факту и оплачены вне проекта магуры. Ценник дорожает только на аренде услуг разведки и связи)). Крайне грамотный бизнес-проект выстроен, аплодирую стоя
Это из разряда: "как вы стали милоионером - долго работал, пока не умер дядя и не оставил мне наследство"
Офигенный план, надёжный как швейцарские часы (с)
От fenix~mou
К СОР (05.03.2024 05:47:13)
Дата 05.03.2024 07:38:44

Re: Ага, стоимость

Здравствуйте.
>>>А как посчитали?
>>Навскидку стоимость лодки не более 50к баксов с учетом всех закупок и работ. КМК
>>Смешная цифра с учетом стоимости пораженных кораблей и стоимости постройки новых на замену (миллиарды тех же самых баксов)
>>Даже с коэффициентом 1-100 выгодно производить
>
>Разведчиков НАТО и того же старлинка можно не учитывать.

Ну они уже есть.
От СОР
К fenix~mou (05.03.2024 07:38:44)
Дата 05.03.2024 10:12:42

Re: Ага, стоимость


>>Разведчиков НАТО и того же старлинка можно не учитывать.
>
>Ну они уже есть.

Так и противокорабельные ракеты есть. Просто непонятные подсчеты эффективности.
От john1973
К СОР (05.03.2024 10:12:42)
Дата 05.03.2024 17:03:58

Re: Ага, стоимость

>Так и противокорабельные ракеты есть
Никто их не потратит в конфликте малой интенсивности. Магуры обходятся на порядок дешевле при сопоставимой эффективности
От KJ
К john1973 (05.03.2024 17:03:58)
Дата 05.03.2024 20:03:02

Re: Ага, стоимость

>>Так и противокорабельные ракеты есть
>Никто их не потратит в конфликте малой интенсивности. Магуры обходятся на порядок дешевле при сопоставимой эффективности
Отнюдь.
Из где-то 7 пкр попали 5,уничтожив 2 корабля, и 1-2 ЗРК.
Применён более 120 БЭК.
Онюдь не на порядок, и возможно сопоставимо по стоимости.
А если прибавить стоимость старлинк - на порядок дороже.
От john1973
К KJ (05.03.2024 20:03:02)
Дата 05.03.2024 20:59:14

Re: Ага, стоимость

>>>Так и противокорабельные ракеты есть
>>Никто их не потратит в конфликте малой интенсивности. Магуры обходятся на порядок дешевле при сопоставимой эффективности
>Отнюдь.
>Из где-то 7 пкр попали 5,уничтожив 2 корабля, и 1-2 ЗРК.
К ракетам надо прибавлять стоимость из носителей, экипажей носителей, наземных экипажей для авиации и стоимость базирования носителей и обслуживания и ремонта носителей. Дроны ничего этого не требуют, достаточно нескольких пирсов из существующей инфраструктуры, ну и дешевую логистику в один конец с минимальным количеством исполнителей
>Применён более 120 БЭК.
>Отнють не на порядок, и возможно сопоставимо по стоимости.
Сомнительно, конструкция дрона очень дешевая и не требует по факту никаких значимых вложений в производство. Строить ПКР - нужен авиазавод и много денег в постановку техпроцессов серийного производства
>А если прибавить стоимость старлинк - на порядок дороже.
Не думаю, что дроны отличаются от прочих абонентов старлинка, т.е. деньги на связь там смешные
От KJ
К john1973 (05.03.2024 20:59:14)
Дата 06.03.2024 00:11:18

Re: Ага, стоимость

>>>>Так и противокорабельные ракеты есть
>>>Никто их не потратит в конфликте малой интенсивности. Магуры обходятся на порядок дешевле при сопоставимой эффективности
>>Отнюдь.
>>Из где-то 7 пкр попали 5,уничтожив 2 корабля, и 1-2 ЗРК.
>К ракетам надо прибавлять стоимость из носителей, экипажей носителей, наземных экипажей для авиации и стоимость базирования носителей и обслуживания и ремонта носителей. Дроны ничего этого не требуют, достаточно нескольких пирсов из существующей инфраструктуры, ну и дешевую логистику в один конец с минимальным количеством исполнителей
БЭКи требуют тоде самого.
Так и пкр запускали б с береговых ПУ, обслуживание которых примерно такое же.

>>Применён более 120 БЭК.
>>Отнють не на порядок, и возможно сопоставимо по стоимости.
>Сомнительно, конструкция дрона очень дешевая и не требует по факту никаких значимых вложений в производство. Строить ПКР - нужен авиазавод и много денег в постановку техпроцессов серийного производства
Но эффективность больше.

>>А если прибавить стоимость старлинк - на порядок дороже.
>Не думаю, что дроны отличаются от прочих абонентов старлинка, т.е. деньги на связь там смешные
Но без старлинка они не могут действовать. Попробуйте в РФ так применить.
От Iva
К KJ (05.03.2024 20:03:02)
Дата 05.03.2024 20:32:53

Re: Ага, стоимость

Привет!

>А если прибавить стоимость старлинк - на порядок дороже.

нельзя добавлять всю стоимость старлинка, он не только для этой задачи используется.
очень малая часть его задействована в данном конкретном случае.

для данного проекта - он именно бесплатная полезная фича. Так как стоимость его создания отбивается на других вещах.

Владимир
От KJ
К Iva (05.03.2024 20:32:53)
Дата 06.03.2024 00:09:02

Re: Ага, стоимость

>Привет!

>>А если прибавить стоимость старлинк - на порядок дороже.
>
>нельзя добавлять всю стоимость старлинка, он не только для этой задачи используется.
>очень малая часть его задействована в данном конкретном случае.
Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.


>для данного проекта - он именно бесплатная полезная фича. Так как стоимость его создания отбивается на других вещах.
Но без учёта создания старлинка, эти БЭК не смогут действовать.
От Iva
К KJ (06.03.2024 00:09:02)
Дата 06.03.2024 09:33:50

Re: Ага, стоимость

Привет!

>Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.

пупок у нас не развяжется?
и старлинк и многое что еще самостоятельно создавать?
свой Хуавей сначала надо создать. И еще кучу чего.

пока даже самолет свой создать не можем.



Владимир
От KJ
К Iva (06.03.2024 09:33:50)
Дата 06.03.2024 11:45:49

Re: Ага, стоимость

>>Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.
>
>пупок у нас не развяжется?
Вы способны воспринимать нить разговора?
Речь об оценке затрат на создания таких БЭК.
От Nail
К KJ (06.03.2024 11:45:49)
Дата 06.03.2024 13:01:13

Re: Ага, стоимость

>>>Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.
>>
>>пупок у нас не развяжется?
>Вы способны воспринимать нить разговора?
>Речь об оценке затрат на создания таких БЭК.

А ещё, чтобы создать такие БЭК надо придумать ДВС, разработать полиэфирную смолу и создать её производство, медный провод промышленно освоить, литье из легких сплавов и далее по списку, заканчивая тем, что надо выкопать Черное море и завести там КЧФ, поскольку без него, как мальчика для битья, эффективность БЭК явно не была бы такой.

All the best!
От KJ
К Nail (06.03.2024 13:01:13)
Дата 06.03.2024 16:28:52

Re: Ага, стоимость

>>>>Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.
>>>
>>>пупок у нас не развяжется?
>>Вы способны воспринимать нить разговора?
>>Речь об оценке затрат на создания таких БЭК.
>
>А ещё, чтобы создать такие БЭК надо придумать ДВС, разработать полиэфирную смолу и создать её производство, медный провод промышленно освоить, литье из легких сплавов и далее по списку, заканчивая тем, что надо выкопать Черное море и завести там КЧФ, поскольку без него, как мальчика для битья, эффективность БЭК явно не была бы такой.
Нет, это не нужно. Это можно найти на рынке и буквально в магазине. Это вы пытаетесь заболтать аргументы, т.к. не можете возразить. А вот старлинк на базаре не купить.
От Nail
К KJ (06.03.2024 16:28:52)
Дата 06.03.2024 22:07:21

Re: Ага, стоимость

>>>>>Формально да, но для любых других случаев, например для РФ старлинк создавать придётся.
>>>>
>>>>пупок у нас не развяжется?
>>>Вы способны воспринимать нить разговора?
>>>Речь об оценке затрат на создания таких БЭК.
>>
>>А ещё, чтобы создать такие БЭК надо придумать ДВС, разработать полиэфирную смолу и создать её производство, медный провод промышленно освоить, литье из легких сплавов и далее по списку, заканчивая тем, что надо выкопать Черное море и завести там КЧФ, поскольку без него, как мальчика для битья, эффективность БЭК явно не была бы такой.
>Нет, это не нужно. Это можно найти на рынке и буквально в магазине. Это вы пытаетесь заболтать аргументы, т.к. не можете возразить. А вот старлинк на базаре не купить.
>

Так и Старлинк можно в магазине. Ссылку сами найдете, надеюсь?
Это вы пытаетесь заболтать проблему, которая не в том что для БЭК Старлинк нужен (там на всякий случай и сотовый модем есть), а в том, что КЧФ такими темпами моторками с динамитом скоро полностью выпрут с моря.

All the best!
От writer123
К Nail (06.03.2024 13:01:13)
Дата 06.03.2024 14:53:28

Re: Ага, стоимость

>А ещё, чтобы создать такие БЭК надо придумать ДВС, разработать полиэфирную смолу и создать её производство, медный провод промышленно освоить, литье из легких сплавов и далее по списку, заканчивая тем, что надо выкопать Черное море и завести там КЧФ, поскольку без него, как мальчика для битья, эффективность БЭК явно не была бы такой.

А ещё кучу бытовой электроники и всего прочего необходимого, типа стека TCP/IP и встраиваемого Linux'а.
От Эвок Грызли
К СОР (05.03.2024 10:12:42)
Дата 05.03.2024 10:54:37

Re: Ага, стоимость

>Так и противокорабельные ракеты есть. Просто непонятные подсчеты эффективности.

/рукалицо/
Кадровый, да?
От KJ
К Эвок Грызли (05.03.2024 10:54:37)
Дата 05.03.2024 20:07:39

Re: Ага, стоимость

>>Так и противокорабельные ракеты есть. Просто непонятные подсчеты эффективности.
>
>/рукалицо/
>Кадровый, да?
Возразить нечего, да?
От АМ
К KJ (05.03.2024 20:07:39)
Дата 05.03.2024 22:36:26

Ре: Ага, стоимость

>>>Так и противокорабельные ракеты есть. Просто непонятные подсчеты эффективности.
>>
>>/рукалицо/
>>Кадровый, да?
>Возразить нечего, да?

опять пункт базирования далеко и "ничего сделать было нельзя"?
От KJ
К АМ (05.03.2024 22:36:26)
Дата 06.03.2024 00:12:15

Ре: Ага, стоимость

>>>>Так и противокорабельные ракеты есть. Просто непонятные подсчеты эффективности.
>>>
>>>/рукалицо/
>>>Кадровый, да?
>>Возразить нечего, да?
>
>опять пункт базирования далеко и "ничего сделать было нельзя"?
Нет, речь про расчёты эффективности, а вы пытаететесб съехать с темы.
От МУРЛО
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 04.03.2024 04:49:18

Re: Тут некоторые...

Ха-ха-ха. Вот дураки. Да у этой говнолодки эффективность всего 1:10!
От Dr.Potz
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 04.03.2024 03:01:03

Re: Тут некоторые...

И чо?
Осилили исходную версию со стеклопластиковым корпусом, осилят и с люминиевым, не такой уж хайтек.
Интересно другое - сотовый роутер на борту.
Т.е. в базовом варианте предусмотрено наведение диверсантом с российского берега?
От john1973
К Dr.Potz (04.03.2024 03:01:03)
Дата 05.03.2024 02:06:02

Re: Тут некоторые...

>Т.е. в базовом варианте предусмотрено наведение диверсантом с российского берега?
Да необязательно, тривиально выход на точку доступа в тырнете рф с удаленного доступа через тоннель, откуда-нить из бразилии. Зря что ли сейчас тоннели запрещают?
От writer123
К john1973 (05.03.2024 02:06:02)
Дата 05.03.2024 05:14:42

Re: Тут некоторые...

>Да необязательно, тривиально выход на точку доступа в тырнете рф с удаленного доступа через тоннель, откуда-нить из бразилии. Зря что ли сейчас тоннели запрещают?

Их запрещают исключительно для того, чтобы быдло не смело узнавать о самих атаках из неправильных источников. Картина мира должна быть одна, с непрерывно побеждающим мудрым начальством в красивых мундирах.
А способов управлять БЭКом из любой точки мира миллион без всяких VPNов. Вплоть до поднятия веб-морды на самом катере. Или вообще клиента Телеграм, например. С этим ничего сделать нельзя.
От Udaff
К writer123 (05.03.2024 05:14:42)
Дата 05.03.2024 13:38:25

Re: Тут некоторые...

Быдло сейчас узнает все от торговцев финками, а те от укров. Туннели вам бедненьким запрещают, ага.
От writer123
К Udaff (05.03.2024 13:38:25)
Дата 05.03.2024 14:18:43

Re: Тут некоторые...

>Быдло сейчас узнает все от торговцев финками, а те от укров. Туннели вам бедненьким запрещают, ага.

Особо одарённым любителям сортов погуще никто не мешает прильнуть к концентрированной правде и военной мудрости на пресс-конференциях и прочих посланиях.
От Udaff
К writer123 (05.03.2024 14:18:43)
Дата 05.03.2024 14:26:18

Re: Тут некоторые...

>Особо одарённым любителям сортов погуще никто не мешает прильнуть

Вот, никто вам не мешает вкушать особо нажористые сорта от правдорубов-всепросральщиков. И запрет на туннели никак не сказался. Один правдоруб за свою уж черезчур нажористую правду недавно присел, а второй оказался натуральным клиническим шизофреником, через что самоликвидировался - но остальные производители ароматной субстанции тужатся со всех сил.
От writer123
К Udaff (05.03.2024 14:26:18)
Дата 05.03.2024 14:40:34

Re: Тут некоторые...

>Вот, никто вам не мешает вкушать особо нажористые сорта от правдорубов-всепросральщиков. И запрет на туннели никак не сказался. Один правдоруб за свою уж черезчур нажористую правду недавно присел, а второй оказался натуральным клиническим шизофреником, через что самоликвидировался - но остальные производители ароматной субстанции тужатся со всех сил.

Вы, главное, не забывайте приносить нам свежие отчёты о дегустации.
От Udaff
К writer123 (05.03.2024 14:40:34)
Дата 05.03.2024 14:49:16

Re: Тут некоторые...

>Вы, главное, не забывайте приносить нам свежие отчёты о дегустации.

Никак не получится, соблюдаю диету. А вот вы походу хаваете с лопаты, подскажете у какого светоча мысли подхватили идею о скорой "заморозке" ? Я только по старой памяти примерно могу прикинуть.
От writer123
К Udaff (05.03.2024 14:49:16)
Дата 05.03.2024 16:31:52

Re: Тут некоторые...

>Никак не получится, соблюдаю диету.
В принципе даже вполне понятно, из чего она состоит.

>А вот вы походу хаваете с лопаты, подскажете у какого светоча мысли подхватили идею о скорой "заморозке" ? Я только по старой памяти примерно могу прикинуть.
Совсем не обязательно всех судить по себе, возможно для ценителей госпропаганды станет откровением, что люди могут иметь собственное мнение, а не только "причищаться начальственной мудростью"(c) у какого-нибудь shit-гуру.
От Udaff
К writer123 (05.03.2024 16:31:52)
Дата 05.03.2024 16:39:00

Re: Тут некоторые...

>В принципе даже вполне понятно, из чего она состоит.

Совсем не обязательно всех судить по себе

>возможно для ценителей госпропаганды станет откровением, что люди могут иметь собственное мнение

Для ценителей всепропальщиков станет откровением, что собственное мнение не ограничивается "все пропало"
От jazzist
К Udaff (05.03.2024 14:49:16)
Дата 05.03.2024 15:02:49

Re: Тут некоторые...

>>Вы, главное, не забывайте приносить нам свежие отчёты о дегустации.
>
>Никак не получится, соблюдаю диету. А вот вы походу хаваете с лопаты, подскажете у какого светоча мысли подхватили идею о скорой "заморозке" ? Я только по старой памяти примерно могу прикинуть.

https://optim.tildacdn.com/tild6132-3934-4965-a231-353435343638/-/format/webp/69.png



https://optim.tildacdn.com/tild6131-3132-4163-b035-383361643861/-/format/webp/8.png



Это опрос Russian field. Примерно в то же самое время я принял участие в опросе ВЦИОМ и там прямо спрашивали - ну, классно же, мы приросли территориями, не пора ли мириться?



ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (05.03.2024 15:02:49)
Дата 13.03.2024 11:16:53

Re: Тут некоторые...

>Это опрос Russian field. Примерно в то же самое время я принял участие в опросе ВЦИОМ и там прямо спрашивали - ну, классно же, мы приросли территориями, не пора ли мириться?

К опросам Russian field следует относитсья с большой осторожностью, не в силу их пристрастности (будем относиться к людям хорош), а в силу непрофессионализма. По крайней мере начинали они ужасно, выборка никакая, "грязь" статистическая удачная. В из пользу говооило то, что "сырье" и методику они опубликовали, и "дурость каждого была видна". Может сейчас уже "наблошнились". А вообще опросов у нас и компаний соотв. море. Все ссылаются на ВЦИОМ и Леваду, но кроме этих китов десятки компанийпоменьше, которые тоже проводят небезынтересные опросы. Соб-сно RF пытается посягнуть на эту дуополию.
От Alexeich
К Alexeich (13.03.2024 11:16:53)
Дата 13.03.2024 11:17:34

Re: "удачная" -> "ужасная", автозаполнение буянит (-)
От Udaff
К jazzist (05.03.2024 15:02:49)
Дата 05.03.2024 15:15:35

Re: Тут некоторые...

>Это опрос Russian field.

Это который Максим Кац ? Неполживо.
От jazzist
К Udaff (05.03.2024 15:15:35)
Дата 05.03.2024 15:37:15

Повторяю

>>Это опрос Russian field.
>
>Это который Максим Кац ? Неполживо.

меня лично спрашивал ВЦИОМ - как я отнесусь к миру? Как Вы считаете - нафига он меня об этом спрашивал?


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.03.2024 15:37:15)
Дата 05.03.2024 15:55:12

Re: Повторяю

>Как Вы считаете - нафига он меня об этом спрашивал?

Чтобы узнать ваше мнение, надо полагать. Вот что с этим вашим мнением будут делать дальше, и будут ли вообще, не спрашивайте - абсолютно без понятия.
От apple16
К Udaff (05.03.2024 13:38:25)
Дата 05.03.2024 14:10:14

Не реально должностные лица расстраиваются, когда их точка

зрения должна конкурировать с другими версиями событий.
К такому примерно все не привыкли.

Докладываешь какую-нибудь недостоверность правильно подготовленную, а тут какие-то гады опять принесли видео и ясно, что очередной корабль потерян.

На коленке антикриз про массы уничтоженных врагов и про подвиги конечно делают, но системность процесса приводит к тому, что это мимо денег.
От Secator
К apple16 (05.03.2024 14:10:14)
Дата 05.03.2024 14:32:46

Re: Не реально...

>зрения должна конкурировать с другими версиями событий.
>К такому примерно все не привыкли.

>Докладываешь какую-нибудь недостоверность правильно подготовленную, а тут какие-то гады опять принесли видео и ясно, что очередной корабль потерян.

Это правильно запрещают и у нас и на Украине. У нас запрещают недостаточно сурово. Потому как пользы такая информация не несет никакой. Только непричастные истерику поднимают. А те кто делает, они и так в курсе.

>На коленке антикриз про массы уничтоженных врагов и про подвиги конечно делают, но системность процесса приводит к тому, что это мимо денег.

Это пораженчество у вас создает такую иллюзию.

С уважением Secator
От apple16
К Secator (05.03.2024 14:32:46)
Дата 05.03.2024 18:29:51

Там не рокет сайенс

Если корабли последние три месяца тонут по одинаковому сценарию - стоял один, был атакован группой, пошел ко дну, то выводы следующие

1. Планированием стоянок с учетом новой угрозы никто на ЧФ не занимается - стоим, где хотим - авось не утопят.
2. В другую сторону работами - раз уж неизбежно будет атака, то давайте как-то нести службу - тоже не занимаются - оборудование стоянок не ведется, довооружение кораблей проведено формально, кое-где и не соотвествует уровню угроз.

Очевидно, что своими силами флот не справится. (мы не будем дискредетировать почему). Рецепт один - на уровне МО принять тяжелые но неизбежные решения,
аналогичные 1943 году
От Udaff
К apple16 (05.03.2024 14:10:14)
Дата 05.03.2024 14:14:32

Заткнуть торговцев финками

а некоторых и образцово-показательно посадить дело не сдожное, на статью наговорил практически каждый известный "военкор". И никакие туннели перекрывать надобности нет. Однако этого не делается.
От apple16
К Udaff (05.03.2024 14:14:32)
Дата 05.03.2024 14:31:20

Пока тренируются закрыть Телеграмм (с переменным успехом)

А так, к неудачам ЧФ все уже привыкли и эмоционального отклика они уже не вызывают, особенно если потерь в людях вроде как нет.

К потерям в пехоте и прочим награждениям каких-нибудь непричастных тоже привыкли и нужен очень сильный наброс, чтобы это хоть в каие-то новости попало.

Причем новости это не телевизор (там какие-то крохи если считать аудиторию моложе 60 лет), а как раз тот же телеграмм. Но в умеренной своей версии, где сидят адекватные люди и до небес не прыгают каждый раз.
От МУРЛО
К writer123 (05.03.2024 05:14:42)
Дата 05.03.2024 11:47:43

Верно. Это как Джейнс и другие западные(+)

справочники в спецбиблиотеке. Потому что там советская техника была. Такое мышление у людей.
От writer123
К Dr.Potz (04.03.2024 03:01:03)
Дата 04.03.2024 13:04:20

Re: Тут некоторые...

>Т.е. в базовом варианте предусмотрено наведение диверсантом с российского берега?

А при чём здесь это? Он подхватывает с берега российский интернет, через который можно управлять откуда угодно, как и через старлинк. Просто дублирующий канал связи, ещё и довольно высокоскоростной.
От KSN
К Dr.Potz (04.03.2024 03:01:03)
Дата 04.03.2024 05:04:57

Re: Тут некоторые...

Дело не в хайтеке, а во внешних ограничениях. Пластик и пену можно варганить в гараже на соплях ручным инструментом. Из массивного оборудования похоже только шаблоны для выклеивания корпусов. Металлический корпус подразумевает станки для раскроя, штамповки и гибки металла. Это совсем другие потребности в станочном парке, площади помещения, персонале и коммуникациях. Мелкий цех можно тиражировать и как-то скрывать от глаз. А большой цех - их мало, они дороже и куда заметнее.
От Nail
К KSN (04.03.2024 05:04:57)
Дата 05.03.2024 16:08:57

Re: Тут некоторые...

>Дело не в хайтеке, а во внешних ограничениях. Пластик и пену можно варганить в гараже на соплях ручным инструментом. Из массивного оборудования похоже только шаблоны для выклеивания корпусов. Металлический корпус подразумевает станки для раскроя, штамповки и гибки металла. Это совсем другие потребности в станочном парке, площади помещения, персонале и коммуникациях. Мелкий цех можно тиражировать и как-то скрывать от глаз. А большой цех - их мало, они дороже и куда заметнее.
>

Для постройки таких плавсредств из металла никакие станки и штампы не нужны. Все на заднем дворе можно раскроить и сварить. Ну а бронирование потом навесить, если нужно.

https://keyassets.timeincuk.net/inspirewp/live/wp-content/uploads/sites/19/2019/01/Spring-Summer-2011-015.jpg



И, кстати, вместо стеклоткани ничего кроме цены и некоторого гемора в работе не мешает использовать кевлар для формования пластиковых корпусов. В критических местах наращивая толщину до необходимой. Только это пока нафиг никому не надо, катера даже обнаруженные не особо то топятся.

All the best!
От john1973
К KSN (04.03.2024 05:04:57)
Дата 05.03.2024 02:07:49

Re: Тут некоторые...

>Дело не в хайтеке, а во внешних ограничениях. Пластик и пену можно варганить в гараже на соплях ручным инструментом. Из массивного оборудования похоже только шаблоны для выклеивания корпусов. Металлический корпус подразумевает станки для раскроя, штамповки и гибки металла. Это совсем другие потребности в станочном парке, площади помещения, персонале и коммуникациях. Мелкий цех можно тиражировать и как-то скрывать от глаз. А большой цех - их мало, они дороже и куда заметнее.
Штамповку можно завозить крупными партиями с завода где-нить у румынцев и будет она дешевле и проще в финальной сборке
От writer123
К john1973 (05.03.2024 02:07:49)
Дата 05.03.2024 05:09:14

Re: Тут некоторые...

>Штамповку можно завозить крупными партиями с завода где-нить у румынцев и будет она дешевле и проще в финальной сборке

Штамповку при наличии оснастки можно сделать сразу большой партией на каком-то местном предприятии (за короткий промежуток времени, впрок), после чего увезти штампы в надёжное место, а сами железки распихать по условным гаражам. За каждым прессом по всей стране мопедами и калибрами гоняться не станешь.
В принципе нужно констатировать, что эти изделия на сегодня достаточно просты, чтобы уничтожить их производство было невозможно.
От john1973
К writer123 (05.03.2024 05:09:14)
Дата 05.03.2024 15:25:27

Re: Тут некоторые...

>>Штамповку можно завозить крупными партиями с завода где-нить у румынцев и будет она дешевле и проще в финальной сборке
>Штамповку при наличии оснастки можно сделать сразу большой партией на каком-то местном предприятии (за короткий промежуток времени, впрок), после чего увезти штампы в надёжное место, а сами железки распихать по условным гаражам. За каждым прессом по всей стране мопедами и калибрами гоняться не станешь.
Все верно, прессы там нужны самые тривиальные 500 и 1000 тонн, их полно как тараканов, любой приличный машзавод обладает таким прессовым хозяйством. Штампы конечно дорогие, но их можно изготовлять и хранить у тех же румынцев или у братушек. Или наштамповать массу заготовок и хранить их россыпью
>В принципе нужно констатировать, что эти изделия на сегодня достаточно просты, чтобы уничтожить их производство было невозможно.
Нужна разведка финальных звеньев производства, вплоть до каждого гаража и квартиры где паяют-клеят-собирают. Возможно что нужны террористические методы борьбы, например зверские расправы над мастеровитыми мужичками и тлковыми студиозусами, что задействованы в техпроцессе сборки дронов
От writer123
К john1973 (05.03.2024 15:25:27)
Дата 05.03.2024 16:24:33

Re: Тут некоторые...

>Нужна разведка финальных звеньев производства, вплоть до каждого гаража и квартиры где паяют-клеят-собирают. Возможно что нужны террористические методы борьбы, например зверские расправы над мастеровитыми мужичками и тлковыми студиозусами, что задействованы в техпроцессе сборки дронов

Можно организовать всё так, чтобы на финальных звеньях были наименее ценные участники процесса.
Про диверсионные методы - это всё мрии, могли бы - нашли бы для такой агентуры задачи получше.
От Dr.Potz
К KSN (04.03.2024 05:04:57)
Дата 04.03.2024 13:02:39

Re: Тут некоторые...

>Дело не в хайтеке, а во внешних ограничениях. Пластик и пену можно варганить в гараже на соплях ручным инструментом. Из массивного оборудования похоже только шаблоны для выклеивания корпусов. Металлический корпус подразумевает станки для раскроя, штамповки и гибки металла. Это совсем другие потребности в станочном парке, площади помещения, персонале и коммуникациях. Мелкий цех можно тиражировать и как-то скрывать от глаз. А большой цех - их мало, они дороже и куда заметнее.

Так то оно так, но ничего не мешает разместить цех на территории дружественной Болгарии или Румынии, где его нельзя отрихтовать ФАБами по политическим соображениям.
Думается, что продвинутые версии БЭКов лишь вопрос времени.
От Паршев
К Dr.Potz (04.03.2024 13:02:39)
Дата 04.03.2024 13:09:05

Да варить 10-мм детали можно в гараже и резать болгаркой (-)
От writer123
К Паршев (04.03.2024 13:09:05)
Дата 04.03.2024 20:51:55

Re: Да варить...

ЧПУ плазморез - уже вполне гаражное оборудование.
От Паршев
К KGI (03.03.2024 23:07:59)
Дата 04.03.2024 00:39:03

Re: Тут некоторые...

>мол надо срочно на все что плавает 30мм пушки ставить:).
>Рекомендую ознакомится:
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4071979

и как это всё опровергает возможность установки бронеплит?
От KGI
К Паршев (04.03.2024 00:39:03)
Дата 04.03.2024 01:36:28

Re: Тут некоторые...

>>мол надо срочно на все что плавает 30мм пушки ставить:).
>>Рекомендую ознакомится:
>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4071979
>
>и как это всё опровергает возможность установки бронеплит?

К чему их крепить. И чем. Монтажной пеной?
От Паршев
К KGI (04.03.2024 01:36:28)
Дата 04.03.2024 02:40:33

Re: Тут некоторые...


>К чему их крепить. И чем. Монтажной пеной?

Ну, монтажной пеной.
От KSN
К Паршев (04.03.2024 02:40:33)
Дата 04.03.2024 04:59:10

Re: Тут некоторые...

Отвалится на волне.
И если я правильно понял там нет запаса мощности. Если прилепить броню, то агрегат потеряет маневренность, которая является его основной защитой.
От МУРЛО
К KSN (04.03.2024 04:59:10)
Дата 04.03.2024 05:19:25

Re: Тут некоторые...

>И если я правильно понял там нет запаса мощности. Если прилепить броню, то агрегат потеряет маневренность, которая является его основной защитой.

Прилепить броню - это не ВЛД от танка. Это грубо говоря четыре пластины от бронежилета, которые должны защитить от обстрела с переднего ракурса в момент атаки. Или пластина бронестали с большим наклоном. Это все килограмм 20-25. А непотопляемость действительно монтажной пеной.
От KSN
К МУРЛО (04.03.2024 05:19:25)
Дата 04.03.2024 07:38:31

Re: Тут некоторые...

Пластины бронежилета имеют размер лишь чуть больше листа А4.
От john1973
К KSN (04.03.2024 07:38:31)
Дата 05.03.2024 02:01:01

Re: Тут некоторые...

>Пластины бронежилета имеют размер лишь чуть больше листа А4.
Да там критично защитить только электронику и двигатель, причем с больших курсовых углов спереди. Вполне хватит бронеплит от бронежилетов, это всего несколько килограмм массы. Поможет от 14.5-мм пулемета. А от 30-мм никакая броня там не поможет, только пассивные меры защиты - заполенение объемов пеной/пенопластом, дублирование систем, разнос важных узлов конструкции
Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
От Паршев
К john1973 (05.03.2024 02:01:01)
Дата 05.03.2024 03:29:36

"Панцирь" в девичестве был извините ЗРАК "Каштан"

и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.

>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
От SSC
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 21:48:52

Кортик/Каштан вдохновлён Тунгуской и использует её ЗУР

Здравствуйте!

Панцирь изначальный - это заказ ПВОшников, впечатлённых успехами "ALCM".

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (05.03.2024 21:48:52)
Дата 06.03.2024 01:48:37

Началось всё именно с Каштана

под впечатлением от Фолклендской войны. От Тунгуски взяли только ракетку (кстати нынешние принципиально ее потомство). Потом уже эволюция привела к Панцирю, вот сейчас сделали (или делают?) Панцирь-М
От SSC
К Паршев (06.03.2024 01:48:37)
Дата 06.03.2024 11:02:26

Тогда уж с Тунгуски

Здравствуйте!

Ибо это первая практическая реализация ЗРАК у нас.

>под впечатлением от Фолклендской войны.

Кортик замыслили под впечатлением низкой эффективности комплекса АК-630/МР-123 по "sea skimmers", т.е. ПКР с высотой полёта 2-3-5м. И повысить эту эффективность до уровня Вулкана не смогли, видимо 30мм ОБПС с урановым сердечником был для нас слишком хай-теком. ЗРК самообороны уровня ASMD в тех же габаритах также был для нас слишком хай-течным, увы. Кинжал в качестве средства борьбы с ПКР годился плохо, ввиду радиокомандного наведения, и также уступал Си Спарроу. Собственно, эффективными средством против низколетящих ПКР у ВМФ СССР была РЭБ (постановка уводящей помехи) и ЗРК Ураган.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (06.03.2024 11:02:26)
Дата 06.03.2024 12:17:45

Нет, Тунгуска - это другое оружие.

Ракетки, применявшиеся в Тунгуске, использовали и в Каштане, но не более того.
А вот дальше генетическая связь до Панцирей просматривается.
От SSC
К Паршев (06.03.2024 12:17:45)
Дата 06.03.2024 21:33:08

Генетическая связь просматривается от Тунгуски до Панциря

Здравствуйте!

>Ракетки, применявшиеся в Тунгуске, использовали и в Каштане, но не более того.

Каштан отличается от Тунгуски добавлением РЛС сопровождения цели с обычной тарелкой (на Тунгуске сопровождение вручную) и заменой 30мм двустволок на шестистволки. Всё.

У Панциря совершенно новая РЛС СЦ с УФАР с возможностью сопровождения нескольких целей, и новая ракета.

>А вот дальше генетическая связь до Панцирей просматривается.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (06.03.2024 21:33:08)
Дата 06.03.2024 22:53:33

Вы понимаете, что ПТУр и гранатомет - это разное оружие? (-)
От Паршев
К SSC (05.03.2024 21:48:52)
Дата 05.03.2024 22:32:27

Суть не в заказчике

а в разработчике.
От john1973
К Паршев (05.03.2024 22:32:27)
Дата 06.03.2024 01:08:37

Re: Суть не...

>а в разработчике.
Кроме ТКБП никого сейчас нет. Дикий пилеж денех конечно процветает. Расстрелять бы все руководство надо, но других нет))
От john1973
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 14:58:15

Re: "Панцирь" в...

>и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.
Сколько есть Каштанов и сколько Панцирей?
>>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
Ничего не видится иного, если принимать меры прямо сейчас
За год можно допилить контейнерную версию Панциря под морскую специфику (коррозия, снабжение с флотских складов и флотским спецами и т.д.)
От KGI
К john1973 (05.03.2024 14:58:15)
Дата 05.03.2024 23:17:37

Сколько Панцирей можно поставить на МРК - один ! (+)

>>и предназначен был для установки на корабли. В виде башни, без шасси, естественно.
>Сколько есть Каштанов и сколько Панцирей?
>>>Для борьбы с такой напастью надо много 30-мм артиллерии с автоматическим наведением, те же Панцири ставить на корабли на вертолетные площадки
>Ничего не видится иного, если принимать меры прямо сейчас
>За год можно допилить контейнерную версию Панциря под морскую специфику (коррозия, снабжение с флотских складов и флотским спецами и т.д.)

с одним артиллерийским каналом. Нужно другое. Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.
От Udaff
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 06.03.2024 08:22:05

Re: Сколько Панцирей...

>Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.

На Котове пулеметов было шесть. Но против пятнадцати катеров этого оказалось мало. А с другой стороны каждый пулемет это плюс три матроса, и отдельных наблюдателей хорошо бы еще. Где всех этих людей размещать на малых кораблях, достаточных для всех задач по мнению флотофобов ?
От Паршев
К Udaff (06.03.2024 08:22:05)
Дата 06.03.2024 12:20:01

Клевещут, что не было 15-ти катеров

>>ь. Но против пятнадцати катеров этого оказалось мало.

а в тёмное время суток без прожекторов, как оказалось, сколько пулеметов ни ставь, всё мало.
От Udaff
К Паршев (06.03.2024 12:20:01)
Дата 06.03.2024 12:45:44

Мой пост не про число катеров

А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 21:09:27

Re: Мой пост...

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

Класс корабля соответствует боевой задаче. Если большой горшок идет Завоевывать Господство, то его устойчивость ему несомненно пригодится. Большой горшок не пошлют в патруль .
Для патрулей существуют СКР и СКА и они должны уметь отбиваться от катеров гугле MGB.
Противокатерную оборону осуществляют не линкоры, не крейсера и даже не эсминцы. Впрочем опыт борьбы на море в ВМВ показывает что важнейшей компонентой является воздушная разведка и патрулирование. Вплоть до переоборудованных пассажирских бортов.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:09:27)
Дата 07.03.2024 11:55:01

Re: Мой пост...

>Класс корабля соответствует боевой задаче.

Задачи противодействовать бэкам ранее не было, когда она появилась надо приспосабливать под ее выполнение уже существующие корабли.
От Nail
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 15:55:04

Re:Мой пост не про число катеров

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.
>

Котов размером почти с эсминец времен второй мировой. Как-то не совсем уже малая посудина.


All the best!
От writer123
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 14:50:24

Re: Мой пост...

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

После флагмана ЧФ уж лучше бы помалкивали про боевую устойчивость больших горшков.
От Udaff
К writer123 (06.03.2024 14:50:24)
Дата 06.03.2024 14:56:47

Re: Мой пост...

А может вы будете помалкивать на все темы ?
От writer123
К Udaff (06.03.2024 14:56:47)
Дата 06.03.2024 15:25:06

Re: Мой пост...

>А может вы будете помалкивать на все темы ?

"Только после вас"(c)
От Iva
К Udaff (06.03.2024 14:56:47)
Дата 06.03.2024 15:17:01

Re: Мой пост...

Привет!

>А может вы будете помалкивать на все темы ?

мало ли что вам хочется.
флагман как раз очень четко и ясно показал генеральный курс всему флоту. "Делай как я!"

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 15:17:01)
Дата 06.03.2024 15:34:11

Re: Мой пост...

>флагман как раз

А вы знаете что там случилось ?
От Iva
К Udaff (06.03.2024 15:34:11)
Дата 06.03.2024 16:01:20

Re: Мой пост...

Привет!
>>флагман как раз
>
>А вы знаете что там случилось ?

да по хрен что там случилось - результат на лицо. А как и чем будут этот неприятный результат "объяснять" и "оправдывать" - это дело десятое.
самое главное, что тогда это выглядело как случайность, а теперь - как закономерность.

Владимир
От writer123
К Udaff (06.03.2024 15:34:11)
Дата 06.03.2024 15:58:23

Re: Мой пост...

>А вы знаете что там случилось ?

Дефицит "боевой устойчивости большого горшка" случился. По той или иной причине или комплексу причин.
От Iva
К Udaff (06.03.2024 12:45:44)
Дата 06.03.2024 13:59:44

Re: Мой пост...

Привет!

>А про сказанное миллион раз, но никак не доходящее до флотофобов - боевая устойчивость больших горшков несравненно выше таковой у малых посудин.

это все теоретически к нашей практике отношения не имеет.

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 13:59:44)
Дата 06.03.2024 14:21:35

Re: Мой пост...

>это все теоретически к нашей практике отношения не имеет.

Это имеет прямое отношение к практике, бо ЧФ нынешний тот самый флот малых кораблей. А что касается теории, то окажись на месте Котова большой горшок этак в 5К в/и, он с куда большими шансами бы отбил атаку, а в случае поражения с большими шансами остался бы на плаву.
От Iva
К Udaff (06.03.2024 14:21:35)
Дата 06.03.2024 14:40:45

Re: Мой пост...

Привет!

>Это имеет прямое отношение к практике, бо ЧФ нынешний тот самый флот малых кораблей. А что касается теории, то окажись на месте Котова большой горшок этак в 5К в/и, он с куда большими шансами бы отбил атаку, а в случае поражения с большими шансами остался бы на плаву.

по крайней мере 2 БДК потоплены так же.

Владимир
От Udaff
К Iva (06.03.2024 14:40:45)
Дата 06.03.2024 14:58:36

Re: Мой пост...

>по крайней мере 2 БДК потоплены так же.

БДК ведь делят на герметичные отсеки, и возможность контрзатопления для парирования крена там предусмотрена ?
От amyatishkin
К Udaff (06.03.2024 14:58:36)
Дата 06.03.2024 20:56:26

Re: Мой пост...

>БДК ведь делят на герметичные отсеки, и возможность контрзатопления для парирования крена там предусмотрена ?

Откуда может взяться герметичность отсеков, когда
"9й БЭК частично вошел в пробоину сделаную предыдущим БЭКом и сдетонировал практически внутри."
От john1973
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 06.03.2024 01:05:20

Re: Сколько Панцирей...

>с одним артиллерийским каналом. Нужно другое. Нужна дюжина ККП с ТПВ по всему периметру корабля. А не два как на Котове.
Один 14.5-мм пулемет с ручным наведением в установке? Да не смешите. Надо водить корабли в ордере со взаимными прикрытием артиллерией, именно огнем автоматических ЗРАК работающих в автомате с БИУС корабля. Тогда что-то, а не счастливый случай от зорких глаз и твердой руки матросика-героя
От KGI
К john1973 (06.03.2024 01:05:20)
Дата 06.03.2024 01:35:04

Водить корабли в ордере только множить потери кораблей(+)

ордер нужен, но другой, воздушный. Причем для каждого корабля индивидуально.
От Паршев
К KGI (05.03.2024 23:17:37)
Дата 05.03.2024 23:26:18

обнаружение. Несколько прожекторов (-)
От KGI
К Паршев (05.03.2024 23:26:18)
Дата 05.03.2024 23:50:52

И это не помешает(-)
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 13:34:09

Не был даже в совсем девичестве (-)
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 13:34:09)
Дата 05.03.2024 14:33:37

Что бы мы без дзена делали?

https://dzen.ru/a/YfJNLDm5Tj8c3k4b
От Koshak
К Паршев (05.03.2024 14:33:37)
Дата 06.03.2024 22:39:02

Скорее "Тунгуска" (-)
От KGI
К Паршев (05.03.2024 14:33:37)
Дата 05.03.2024 14:56:45

Re: Что бы...

> https://dzen.ru/a/YfJNLDm5Tj8c3k4b

На индийских фрегатах стоит как раз старый, аналоговый Каштан. Кортик-М стоит на Стерегущем. ЗУР Сосна никакого отношения к Стреле-10 не имеет. Более того , есть мнение ,что последняя модификация ЗУР Стрелы-10 оказалась столь удачной, что фактически похоронила Сосну.
От john1973
К KGI (05.03.2024 14:56:45)
Дата 05.03.2024 16:58:05

Re: Что бы...

>Более того , есть мнение ,что последняя модификация ЗУР Стрелы-10 оказалась столь удачной, что фактически похоронила Сосну.
Последняя голова там трехдиапазонная на Стреле-10М3, а Сосна командная с ручным наведением, отсюда все недостатки как продолжение достоинств у последней, прежде всего в одноканальности и низком темпе стрельбы. Если выстрелить 4 ракеты Стрелы и в цель попадет одна, это все же лучше чем выстрелить 1-2 ракеты Сосны и не факт что попадешь в ту же цель
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 13:34:09)
Дата 05.03.2024 14:19:43

значит Вы не в курсе (-)
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 14:19:43)
Дата 05.03.2024 14:41:43

Я-то как раз в курсе

Про тот первый Панцирь из второй половины 90х, с ракетами с лазерно-лучевым наведением. Не имеющий ни по ракетам ни по пушкам ничего общего с Каштаном. Потом пришли эмиратчики и на их деньги запилили вторую итерацию Панциря, ставшего с итоге С1. Неужели на дзене про такое не пишут ?
От Паршев
К Udaff (05.03.2024 14:41:43)
Дата 05.03.2024 22:38:31

Re: Я-то как...

>Про тот первый Панцирь из второй половины 90х, с ракетами с лазерно-лучевым наведением. Не имеющий ни по ракетам ни по пушкам ничего общего с Каштаном. Потом пришли эмиратчики и на их деньги запилили вторую итерацию Панциря, ставшего с итоге С1. Неужели на дзене про такое не пишут ?

Ах вот оно что, эмиратчики! Это же всё объясняет.
От Udaff
К Паршев (05.03.2024 22:38:31)
Дата 06.03.2024 08:28:12

Re: Я-то как...

>Ах вот оно что, эмиратчики! Это же всё объясняет.

Первый заказчик Панцирей эмиратчики, неужкли на дзене этого не пишут ? А может кроме дзена стоит еще что-нить почитать ?
От KSN
К Паршев (05.03.2024 03:29:36)
Дата 05.03.2024 11:13:15

Re: "Панцирь" в...

При этом артиллерийская часть панциря говорят была так себе. Возможно что в новых версиях недостаток исправили, но про это особо в тырнете не пишут.
В данном случае важна именно артиллерийская часть комплекса.
От Паршев
К KSN (05.03.2024 11:13:15)
Дата 05.03.2024 13:35:04

Re: "Панцирь" в...

>При этом артиллерийская часть панциря говорят была так себе. Возможно что в новых версиях недостаток исправили, но про это особо в тырнете не пишут.
>В данном случае важна именно артиллерийская часть комплекса.

так себе она была потому что на качке что-то не так получалось.
Ну, как известно, у нас отказаться от чего-то проще всего, как от шимозы, например.
От МУРЛО
К KSN (04.03.2024 07:38:31)
Дата 04.03.2024 09:00:31

А магура - это большой гидроцикл. (-)
От KSN
К МУРЛО (04.03.2024 09:00:31)
Дата 04.03.2024 22:15:46

Re: А магура...

Ну и что?
Весь свободный вес ушел на тротил.
Плюс одна из основных систем прямо влияющих на работоспособность аппарата это внешние антенны спутниковой связи. Если их прикрыть броней они банально перестанут работать. Не прикрывать их, но прикрыть броней другие потроха - итоговый результат особо не увеличивает. А вот вес брони выживаемость уменьшит сразу.
От МУРЛО
К KSN (04.03.2024 22:15:46)
Дата 05.03.2024 08:47:41

Там Котова только что потопили. (-)
От Vyacheslav
К МУРЛО (05.03.2024 08:47:41)
Дата 05.03.2024 17:55:13

Морякам нравится быть самотопами

Экипаж цел. Теперь можно на берегу рассказывать как они геройски стреляли и не попали.
На суше кто не попал уже ничего расскажет.
Поэтому на фронте уже давно применяют детекторы Дронов. А у флотских собственная гордость - на каждом корабле свой радар, зачем им какой-то ещё детектор.
От Манлихер
К Vyacheslav (05.03.2024 17:55:13)
Дата 05.03.2024 19:02:47

А детектор БПЛА для БЭК подойдет? (-)
От Vyacheslav
К Манлихер (05.03.2024 19:02:47)
Дата 05.03.2024 19:36:54

Вариантов много

Булат
https://3mx.ru/products/detektor-bpla-bulat-v4?parent-baobab-id=ltel7zo8do
Детектор старлинка борщевик
https://mkpborshchevik.ru/
Что мешает на корабле иметь несколько разных детекторов?
От jazzist
К Vyacheslav (05.03.2024 19:36:54)
Дата 06.03.2024 13:14:34

эти варианты, конечно, нужны, но это 50-500 секунд от обнаружения

>Булат
> https://3mx.ru/products/detektor-bpla-bulat-v4?parent-baobab-id=ltel7zo8do

1,5 км, при скорости БЭК 20 м/с даёт минуту-чуть больше от факта обнаружения сигнала

>Детектор старлинка борщевик
> https://mkpborshchevik.ru/

10 км, т.е. 500 секунд

за это время требуется обнаружить и уничтожить источник сигнала. Т.е., на самом деле, требуется вынесенный от корабля миль на 10 дозор с этими средствами обнаружения, т.е. БПЛА. Судя по размерам и потреблению этого Борщевика, БПЛА не очень маленький. Наверное, нечто вертолетного типа (не квадрик) подошло бы.

Ну и поскольку эти средства обнаружения повышают веоятность, но вовсе не гарантируют выживание корабля, то давно пора применять радикальные меры - лишать БЭКи глобального целеуказания. Т.е. объявлять над акваторией бесполетную зону на всю глубину средств авиаразведки. Как британцы объявляли TEZ у Фолклендов.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Vyacheslav
К jazzist (06.03.2024 13:14:34)
Дата 07.03.2024 08:54:07

Re: эти варианты,...

>
>1,5 км, при скорости БЭК 20 м/с даёт минуту-чуть больше от факта обнаружения сигнала
БЭК атакует не по прямой, а маневрируя. Поэтому 1,5 км он будет проплывать не меньше 2 мин.

>10 км, т.е. 500 секунд
Не менее 10 минут. Вполне достаточно чтоб отразить атаку противника, который :
а) не ведет огонь и не применяет РЭБ
б) не имеет никакой защиты
в) не может спрятаться
>за это время требуется обнаружить и уничтожить источник сигнала. Т.е., на самом деле, требуется вынесенный от корабля миль на 10 дозор с этими средствами обнаружения, т.е. БПЛА. Судя по размерам и потреблению этого Борщевика, БПЛА не очень маленький. Наверное, нечто вертолетного типа (не квадрик) подошло бы.
В Сирии быстро научились бороться с бронированными шахидами.
А тут - в мае 2023 первый раз повредили корабль и результат какой ? Хохлы учатся, а наш флот необучаем ?

>Ну и поскольку эти средства обнаружения повышают веоятность, но вовсе не гарантируют выживание корабля, то давно пора применять радикальные меры - лишать БЭКи глобального целеуказания. Т.е. объявлять над акваторией бесполетную зону на всю глубину средств авиаразведки. Как британцы объявляли TEZ у Фолклендов.
Дык хоть бы в 10-мильной зоне у берега объявили.... Пока за гибель кораблей никого не наказали, а только награждают за героическое утопление, никаких подвижек не будет.
От Claus
К jazzist (06.03.2024 13:14:34)
Дата 06.03.2024 13:25:48

Re: эти варианты,...

>Т.е. объявлять над акваторией бесполетную зону на всю глубину средств авиаразведки. Как британцы объявляли TEZ у Фолклендов.
А если в ответ ее американцы объявят, что делать будем? Причем они то не только объявить смогут.
От jazzist
К Claus (06.03.2024 13:25:48)
Дата 06.03.2024 13:49:59

Re: эти варианты,...

>>Т.е. объявлять над акваторией бесполетную зону на всю глубину средств авиаразведки. Как британцы объявляли TEZ у Фолклендов.
>А если в ответ ее американцы объявят, что делать будем? Причем они то не только объявить смогут.

Карибский кризис.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (06.03.2024 13:49:59)
Дата 06.03.2024 14:18:52

Re: эти варианты,...

>Карибский кризис.
Если бы Карибский кризис перешел бы в горячую фазу, то США его пережили бы в отличии от СССР.
Ну и едва ли у них были сомнения, что Хрущев на кнопку нажмет.
От jazzist
К Claus (06.03.2024 14:18:52)
Дата 06.03.2024 14:43:20

Re: эти варианты,...


>Ну и едва ли у них были сомнения, что Хрущев на кнопку нажмет.

Есть поворотные пункты, в которых наступает момент истины. Мимо них не пройти.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К МУРЛО (05.03.2024 08:47:41)
Дата 05.03.2024 14:52:52

Re: Там Котова...

Думается что необходимы ассиметричные меры. Например карательные акции на западэнщине. Снести крупное село пятисотками, набить десяток тысяч бандер к аллашке
От Манлихер
К john1973 (05.03.2024 14:52:52)
Дата 05.03.2024 16:37:11

С чего Вы решили, что это подействует? (-)
От john1973
К Манлихер (05.03.2024 16:37:11)
Дата 05.03.2024 16:47:43

Re: С чего...

Против мобилизации на западэнщине идут активные протесты. Там работает тривиальный страх смерти, прямо связанный с абсолютно чужой для них войной киевских и харьковских кацапов с москалями и бурятами)). А если москали будут бомбежками сносить села под ноль после акций киевской власти, то это еще понятнее - они там сказились, робят непонятно что, а нас тут москали убивают - не нужна такая власть
От Манлихер
К john1973 (05.03.2024 16:47:43)
Дата 05.03.2024 16:56:36

Так их точно так же будут нагибать по-жесткому, толку с тех протестов? (+)

Моё почтение

...на данный момент там внешнее управление, а господам управляющим на местную фауну вообще глубочайше похрен, сколько ее москали аннигилируют - чем больше, тем лучше. И им совершенно без разницы, какая это разновидность фауны, восточная или западная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (05.03.2024 16:56:36)
Дата 05.03.2024 17:08:55

Re: Так их...

>...на данный момент там внешнее управление, а господам управляющим на местную фауну вообще глубочайше похрен, сколько ее москали аннигилируют - чем больше, тем лучше. И им совершенно без разницы, какая это разновидность фауны, восточная или западная.
А создание базиса для развала 404 и начала партизанской войны не рассматриваем?
От Манлихер
К john1973 (05.03.2024 17:08:55)
Дата 05.03.2024 17:19:07

Не будет в современных условиях никакой партизанской войны (+)

Моё почтение

...даже с внешней поддержкой.

А в предлагаемой Вами ситуации и внешней поддержки не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Манлихер (05.03.2024 17:19:07)
Дата 05.03.2024 17:59:55

Общаюсь тут с одним из 404 в одном клубе по интересам

Хоть и настроен против РФ, на политику стараемся не переходить, от него иногда проскальзывает , мечтаю мол свалить из вна в эуропу и сына великовозрастного прихватить. Какое тут партизанство.
От john1973
К Udaff (05.03.2024 17:59:55)
Дата 05.03.2024 20:48:51

Re: Общаюсь тут...

>Хоть и настроен против РФ, на политику стараемся не переходить, от него иногда проскальзывает , мечтаю мол свалить из вна в эуропу и сына великовозрастного прихватить. Какое тут партизанство.
Ну а такая ситуация - гейропа не принимает, государство разрушено, работы и дохода нет, инфраструктура городов бездействует и там масштабные эпидемии которые никто не локализует и не лечит, круглосуточные бомбежки без предупреждения, бежать только в чисто поле и охотитьсян на зайцев - и что будет этот пан чубатый делать дальше? Когда приедут партизаны-диверсанты и примитивно его мобилизуют в армию условной УССР?
От Вася Куролесов
К john1973 (05.03.2024 14:52:52)
Дата 05.03.2024 16:34:22

Re: Там Котова...

>Думается что необходимы ассиметричные меры. Например карательные акции на западэнщине. Снести крупное село пятисотками, набить десяток тысяч бандер к аллашке

Это шутка такая? ЭС стоят целые, ЖД работает, зерновой коридор пашет - а тут вдруг косплей Израиля в Газе начнётся.
От МУРЛО
К john1973 (05.03.2024 14:52:52)
Дата 05.03.2024 15:55:58

Я не верю в такие меры. (-)
От Adekamer
К МУРЛО (05.03.2024 08:47:41)
Дата 05.03.2024 11:12:23

частоты старлинка известны

что мешает в ночное время поднимать БПЛА в акватории ЧМ что будут глушить сверху как GNSS так и частоты старлинка ?
я знаю (оч старая и публичная информация) что у нас есть чтото типа орланов что могут в заданном районе кружить и осушествлять РЭБ
От Эвок Грызли
К Adekamer (05.03.2024 11:12:23)
Дата 05.03.2024 13:10:02

Re: частоты старлинка...

>что мешает в ночное время поднимать БПЛА в акватории ЧМ что будут глушить сверху как GNSS так и частоты старлинка ?

/усмехаясь/
Законы физики. Но ничего, скоро в школе введут еще больше уроков веры и православного воспитания и с вредительской физикой будет покончено.
От Adekamer
К Эвок Грызли (05.03.2024 13:10:02)
Дата 05.03.2024 13:30:49

просвятите про физику то

>>что мешает в ночное время поднимать БПЛА в акватории ЧМ что будут глушить сверху как GNSS так и частоты старлинка ?
>
>/усмехаясь/
>Законы физики. Но ничего, скоро в школе введут еще больше уроков веры и православного воспитания и с вредительской физикой будет покончено.

не понял ( с точки зрения физики) что не так ?
От Эвок Грызли
К Adekamer (05.03.2024 13:30:49)
Дата 05.03.2024 14:55:05

Re: просвятите про...

>не понял ( с точки зрения физики) что не так ?


"мощность ЭМИ падает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника"
От Adekamer
К Эвок Грызли (05.03.2024 14:55:05)
Дата 05.03.2024 15:29:56

я вам больше скажу

>>не понял ( с точки зрения физики) что не так ?
>

>"мощность ЭМИ падает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника"

в атмосфере даже корень кубический

и как это не стыкуется что РЭБ нужно с БПЛА (между спутниками и целью) использовать ?
От МУРЛО
К Adekamer (05.03.2024 11:12:23)
Дата 05.03.2024 11:17:01

Re: частоты старлинка...

Автор топика видимо нас решил посмешить, какая гавняная лодка, но сам что-то не понял. А разборка говорит, что там даже старлинк не нужен. БЭК подходит к берегу и цепляет скоростной мобильный интернет. Потом продергивается видимо ВПН и по нему осуществляется визуальное донаведение на цель. Ну тупые, обхохочешься.
От writer123
К МУРЛО (05.03.2024 11:17:01)
Дата 05.03.2024 14:38:14

Re: частоты старлинка...

>Автор топика видимо нас решил посмешить, какая гавняная лодка, но сам что-то не понял. А разборка говорит, что там даже старлинк не нужен. БЭК подходит к берегу и цепляет скоростной мобильный интернет. Потом продергивается видимо ВПН и по нему осуществляется визуальное донаведение на цель. Ну тупые, обхохочешься.

Тут даже не это важно. У них явно весьма гибкая архитектура каналов управления, и они могут менять конфиг по ситуации. На данном экземпляре - GSM-модем и два старлинка, но это не значит, что это единственный вариант, и при необходимости они не построят какую-то систему с ретрансляторами, например. И всё это без нескольких лет разработки, полного цикла испытаний и военприёмки.
От Adekamer
К writer123 (05.03.2024 14:38:14)
Дата 05.03.2024 15:34:40

ретранслятор должен быть в прямой видимости

как оператора так и катера
ЮБК имеет достаточно серьезный рельеф, поэтому ретранслятор максимум по Севастополю позволит работать, либо должен висеть над полуостровом.
От writer123
К Adekamer (05.03.2024 15:34:40)
Дата 05.03.2024 16:10:42

Re: ретранслятор должен...

>как оператора так и катера
>ЮБК имеет достаточно серьезный рельеф, поэтому ретранслятор максимум по Севастополю позволит работать, либо должен висеть над полуостровом.

Цепочка ретрансляторов из самих катеров, как вариант. Может быть WiMAX. Много всякой гадости можно придумать. Тем более, что для создателей БЭКов это наверняка ещё и бизнес-проект, после СВО они имеют все шансы со своим Г и палками стать вполне успешной компанией на рынке оружия, вложив в общем-то в это три копейки.
От Forger
К writer123 (05.03.2024 16:10:42)
Дата 06.03.2024 04:20:43

Если оператор не в Севастополе сидит. В какой-нить многоэтажке

И Старлинк не нужен
От Adekamer
К МУРЛО (05.03.2024 11:17:01)
Дата 05.03.2024 11:35:27

не думаю что так топорно

на удалении от сот скорость связи падает. плюс покрытие сотами именно акватории - должно быть не такое хорошее.
скорее используют данные от сот чтоб получить вторичную грубую информацио о местоположении и или A-GPS (буржуины вроде прикрыли нам трансляцию)
От МУРЛО
К Adekamer (05.03.2024 11:35:27)
Дата 05.03.2024 11:44:17

Для того и СОРМ (+)

да боюсь тех, кто разбирается как все это работает, к логам не подпустят.
От john1973
К МУРЛО (05.03.2024 11:44:17)
Дата 05.03.2024 15:16:23

Re: Для того...

>да боюсь тех, кто разбирается как все это работает, к логам не подпустят.
СОРМы никакие (да хоть и пятый) в части блокирования и в онлайн работают крайне специфично, прежде всего на отслеживание траффика что-когда-откуда-куда-кому, а что делать и зачем все это надо принимают решения уже тащмаеоры в васильковых фуражках
Если решение в лоб, то тривиально отключение базовых станций сотовых операторов вблизи моря
От МУРЛО
К john1973 (05.03.2024 15:16:23)
Дата 05.03.2024 15:54:45

Re: Для того...

>>да боюсь тех, кто разбирается как все это работает, к логам не подпустят.
>СОРМы никакие (да хоть и пятый) в части блокирования и в онлайн работают крайне специфично, прежде всего на отслеживание траффика что-когда-откуда-куда-кому, а что делать и зачем все это надо принимают решения уже тащмаеоры в васильковых фуражках
>Если решение в лоб, то тривиально отключение базовых станций сотовых операторов вблизи моря

Апчем и спич. Если есть захваченная симка, то наверно можно и посмотреть что за траффик был, типы протоколов и IP адреса. И будет понятно, лезли ли они в интернет или осуществляли навигацию по сотам только.
От Adekamer
К МУРЛО (05.03.2024 11:44:17)
Дата 05.03.2024 12:22:58

сорм он для другого - это прежде всего аналитика

если соты используют для навигации - то что мешает на тех же БПЛА помимо глушения GNSS навстара и галилео - транслировать фейковые базовые станции с целью лишения вражины и такого способа навигации
От Паршев
К Adekamer (05.03.2024 11:12:23)
Дата 05.03.2024 11:15:16

Рано ещё. Куда торопиться?

пока вроде просто цепляются к сотам на берегу
От Adekamer
К Паршев (05.03.2024 11:15:16)
Дата 05.03.2024 11:30:57

опсосы не настолько тупые

я не уверен что есть покрытие с моря опсосами. даже в Московской области зоны покрытия опсосами весьма посредственная - предпочитают светить своими сотами исключительно на месте где абоненты постоянно находятся. в любом случае - перенастроить оборудование с целью снизить возможность подключения с моря - очень несложный вопрос